algun alivio para la artrosis???????????????????:

Filipides
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Mensaje por Filipides » 10 Sep 2007 01:45

michinilla escribió:Eso sí lo puedo contestar yo porque tengo al oste?pata aquí al ladito. A ver, todo este tipo de enfermedades son degenerativas. Con lo que he puesto en mi anterior mensaje y otras cosillas más se puede frenar, pero no detener, el proceso. La osteopatía combinada con masajes sirve para mejorar los dolores de las musculaturas que se ven involucradas, pero no frena el proceso, mejora un poco la calidad de vida. Me gustaría decir otra cosa, pero es lo que tienen los procesos degenerativos :(
Yo no he tenido ninguna experiencia personal con la Osteopatía, sólo puedo hablar de la Quiropráctica y decir que la Quiropráctica me ha ido muy bien para mi problema, aunque algunos me decían que era una locura y podían dejarme parapl?jico :lol: .


En cuanto a la Osteopatía, todo es cuestión de probar y ver cómo le va.

En otros paises está mejor reconocida, aquí tal c**o está el patio hay que tener en cuenta que al ser la Osteopatía una profesi?n que en España aún no está reglada, "cualquiera puede llamarse oste?pata aunque no tenga la formación acad?mica recomendada por la Federaci?n Europea de Oste?patas (FEO)

Algunos se hacen llamar oste?patas y sólo han hecho un cursillo de 3 meses por correspondencia. :o :o

Aquí la web del Registro de los osteopatas de España
http://www.osteopatas.org

http://www.osteopatas.org/osteopates/default.asp
Hay que tener en cuenta que no están todos los que son.


Saludos

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michinilla
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Mensaje por michinilla » 10 Sep 2007 02:18

Conozco el listado del ROE. No están todos los que son porque las condiciones para asociarse a ellos son verdaderamente abusivas y repercutir?a en los precios de los tratamientos. Nosotros optamos por no figurar y abaratar los costes para los pacientes de manera que puedan seguir tratamientos y no darse masajes puntuales porque no tienen presupuesto para más. :evil:

También puedo informar para tranquilidad de todos, que los cursos de osteopatía no pueden hacerse en 3 meses. Si acaso alguno de masaje relajante. Pero la osteopatía son de 3 a 5 años mínimo. Lo mejor es pedir la titulaci?n del profesional y consultar por internet la categor?a de la escuela. Y buscar una clúnica o gabinete que nos ofrezca una garantía, si podemos buscar referencias verbales de pacientes, mejor que mejor. :D

No sí cuál era tu problema Filipides c**o para valorar el tema de la quiropraxia. Pero en el caso de la artrosis, te digo que no existen vartebras rotadas ni correcciones que hacer. Sencillamente es una enfermedad degenerativa que no va a detenerse sino a frenarse. Y se necesitan antiinflamatorios y regeneradores de cartúlago. Quien opte por lo natural, pues lo tiene en ciertos productos c**o los que he mencionado, aparte de otros c**o el conocido cartúlago de tibur?n, harpagofito, msm combinado con glucosamina, condroitina y otros muchos. :wink:

También se ha detectado una mejor?a en el estado de las enfermedades inflamatorias aumentando el nivel de omega 3 del organismo mediante suplementos (ojo, no con la leche ni la mantequilla ni productos así).

De esa forma se ayuda a frenar el proceso a nivel interno. Y luego, a nivel externo, los masajes combinados con la osteopatía dan muy buen resultado. Eso te lo puedo asegurar de primera mano.
:up:

Filipides
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Mensaje por Filipides » 10 Sep 2007 14:54

michinilla escribió:Conozco el listado del ROE. No están todos los que son porque las condiciones para asociarse a ellos son verdaderamente abusivas y repercutir?a en los precios de los tratamientos. Nosotros optamos por no figurar y abaratar los costes para los pacientes de manera que puedan seguir tratamientos y no darse masajes puntuales porque no tienen presupuesto para más. :evil:
Qué poca seriedad. ¿no?

Hay algunos que son y no están pero tambiénhay muchos, much?smos, que no tienen el nivel acad?mico para poder estar.

Yo, personalmente, si necesito un especialista de la medicina procuro saber si el profesional está registrado en el Colegio de M?dicos.
Jamás me pondría en manos de cualquiera por muy grande y bonito que tenga un diploma colgado en la pared, tendría que estar loco.

?Te pondrías en manos de un odontúlogo que no estuviese registrado en el correspondiente colegio?



En una especialidad que aún no está regulada, c**o ocurre con la Osteopatía, cabe de todo y veo muy bien que ante la ausencia de regulaci?n, los profesionales serios que puedan acreditar su nivel acad?mico se asocien, los que no lo hacen, a mi personalmente no me ofrecen garantías.


También puedo informar para tranquilidad de todos, que los cursos de osteopatía no pueden hacerse en 3 meses. Si acaso alguno de masaje relajante. Pero la osteopatía son de 3 a 5 años mínimo. Lo mejor es pedir la titulaci?n del profesional y consultar por internet la categor?a de la escuela. Y buscar una clúnica o gabinete que nos ofrezca una garantía, si podemos buscar referencias verbales de pacientes, mejor que mejor. :D


Pues aquí tienes un curso a distancia de Osteopatía de menos de 2 meses. :o

http://www.aprendemas.com/cursos/cursos ... 77283.html

300 horas

Si le dedicas 6 horas diarias = 50 días. Menos de 2 meses.

Y por menos de 100 ?

Me lo estoy pensando, hago un cursillo de masajista y me coloco el diploma de osteopata. :lol:

Ya soy osteopata :plas: viva la Pepa. :wink:

Igual que en una rep?blica bananera. :o

Esperemos que el Parlamento regule pronto todas estas especialidades.


No sí cuál era tu problema Filipides c**o para valorar el tema de la quiropraxia. Pero en el caso de la artrosis, te digo que no existen vartebras rotadas ni correcciones que hacer. Sencillamente es una enfermedad degenerativa que no va a detenerse sino a frenarse. Y se necesitan antiinflamatorios y regeneradores de cartúlago. Quien opte por lo natural, pues lo tiene en ciertos productos c**o los que he mencionado, aparte de otros c**o el conocido cartúlago de tibur?n, harpagofito, msm combinado con glucosamina, condroitina y otros muchos. :wink:

También se ha detectado una mejor?a en el estado de las enfermedades inflamatorias aumentando el nivel de omega 3 del organismo mediante suplementos (ojo, no con la leche ni la mantequilla ni productos así).

De esa forma se ayuda a frenar el proceso a nivel interno. Y luego, a nivel externo, los masajes combinados con la osteopatía dan muy buen resultado. Eso te lo puedo asegurar de primera mano.
:up:


¿Quién opte por lo natural? ?El Cartúlago de Tibur?n? ?Natural?

Suponiendo que el cartúlago de tibur?n tuviese esas propiedades, hay cientúficos que lo dudan, pero suponiendo que sí sea cierto, el cartúlago de tibur?n en el mercado no es que está adulterado, es que no tiene nada en absoluto de cartúlago de tibur?n, es una marca, una patente de unos laboratorios que fabrican un producto con ese nombre que se supone tiene la misma composici?n quémica que el cartúlago de tibur?n.

De natural nada, todo es un negocio y detr?s una industria en torno a un juego con la salud de las personas.

Eso s?, te sacan el dinero pero sin efectos secundarios.

michinilla
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Mensaje por michinilla » 10 Sep 2007 16:35

Bueno por partes, que la contestaci?n es muuuu larga :lol:

Aparte de ROE, hay otra asociaciones c**o Cofenat o Fenaco que sólo te admiten si tienes una serie de horas demostrables tanto de estudios c**o de experiencia laboral. Lo que te quiero decir es que no todos están en ROE, hay que conocer otras asociaciones que tambiénexisten y que piden sus requisitos para entrar e informar a la gente de que estas otras asociaciones existen.

Respecto a lo del dentista, médicos y demás, pues mira, yo suelo ir a sitios donde tenga referencia de alguien conocido. Si no es así, no suelo entrar. Pero nunca he llamado a los respectivos colegios para comprobar si esa persona está registrada. ¿Que es algo que deberíamos hacer? Pues quizás. A lo mejor estaráamos mucho más seguros. Pero he visto mucha gente que se mete en chiringuitos extraños por la única razón de que son baratos. Creo que si queremos indagar, todos podríamos saber si un profesional lo es o estamos ante un charlatún. Y si vemos algo así c**o un curso en 3 meses, deberíamos denunciar a esa academia porque se trata de una estafa. La osteopatía son mínimo de 3 a 5 años y el quiromasaje 2 años.

En las terapias naturales nada está regulado. Ni siquiera en Cataluña donde, por lo visto, está paralizado el tema. Ni dudes que estamos en una rep?blica bananera en esto. ¿Que el gobierno debería hacer algo? Si no me equivoco, estaba en el programa electoral del presente y estamos a meses de las generales y aún lo estamos esperando. Evidentemente estamos ante un caso de responsabilidad del estado que debería legislar y no lo hace y todo el que se vea perjudicado por un charlatún, tambiéndebería denunciar.

Respecto al cartúlago, claro que los cientúficos dudan de su eficacia. Los cientúficos dudan de todo. Es su trabajo. No te olvides que estamos hablando de cosas c**o acupuntura (¿cómo demostrar que pinch?ndonos con agujas se nos mejora la artrosis o la endometriosis o la migra?a?), terapias con esencias vibracionales y muchas cosas así. Es c**o si habléramos de brujer?a. Hay medicinas milenarias c**o la china o la hind? que he visto calificadas c**o medicinas folkl?ricas en algún artúculo.

Si el cartúlago es o no es la aleta del tibur?n, eso lo sabr?s mejor tú que yo que tan informado estés. A mí en cambio, sí me han llegado noticias de piscifactorías donde se cr?an los tiburones para estos menesteres. De si hay un laboratorio o varios, tampoco te lo voy a discutir. Es c**o todo, al que le interese, que investigue. Si es un compuesto quémico que imita el cartúlago de tibur?n, pues entonces que lo denuncie la industria farmacáutica. Pero en los herbolarios no sólo se encuentran cosas "naturales", tambiénencuentras tabletas de calcio, de magnesio... Vamos, c**o en los supermercados donde tambiénlos tienes. También el sulfato de glucosamina que encuentras en herbolarios lo tienes en farmacias así que supongo que se te habrá olvidado ponerlo junto al cartúlago y mencion?rmelo en tu mensaje.

Lo de que te sacan dinero sin efectos secundarios y de que son industrias, bueno, digamos que puedes optar por tomar omega 3 en suplemento o tomar el pescado necesario para cubrir las necesidades. Puedo elegir, cosa que no puedo hacer con los medicamentos. También puedo optar por comprar manzanilla envasada de una determinada casa o irme al campo a recogerla. A mí me traen poleo, manzanilla, orégano y otras cosas del campo. En cambio, no puedo fabricarme mi propio ibuprofeno.

Y no es cierto que no tengan efectos secundarios. Si lees mis post, te darés cuenta c**o siempre trato de que la gente sepa los efectos secundarios de lo que se está tomando.
Yo sólo me responsabilizo de lo mío, del tema de las flores y gemas. En cuanto a fitoterapia y suplementos nutricionales mi labor en este foro lo que te he dicho, que la gente sepa lo que existe b?sicamente y si tiene o no contraindicaciones o efectos secundarios ya que a veces se recomiendan demasiado libremente sin tener todo esto en cuenta y hay gente que le cuesta entender la terminolog?a y buscar información.

Y mi labor en este post, vuelvo a repetir, es decir que estamos ante algo degenerativo que podemos retrasar pero no detener. Y lo digo para que no enga¿en a la gente algunos sin escr?pulos que les prometan la curaci?n de su artrosis. Que se puede optar por cosas naturales o suplementos "no tan naturales" (?mejor así). Que el masaje y la osteopatía así c**o el ejercicio suave, el yoga, el taichi etc. contribuyen a mejorar la calidad de vida y a eliminar parte de los dolores, los musculares, pero los que se producen por el rozamiento ?seo debido a la p?rdida de cartúlago. Mientras que no se descubra algo que regenere el cartúlago por completo (yo no lo conozco), seguir? existiendo la artrosis.

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Mensaje por Filipides » 10 Sep 2007 20:39


En cuanto a "otras asociaciones" la libertad de asociaci?n es un derecho constitucional.

La cuestión es que ROE te obliga a tener un nivel acad?mico equiparado a la normativa Europea que dictamina la Federaci?n Europea de Oste?patas, F.E.O

En las "otras asociaciones" que señalas, se puede asociar cualquier payaso con una rama de perejil colgando de la oreja que tenga un diploma y un alta en el Impuesto de Actividades Econ?micas.

Si mucha gente entra en chiriguitos porque son o no son baratos, pues de eso se trata, de regular esas actividades y que están los que tengan la preparación adecuada para poder estar.

Igual que un médico tiene su número de colegiado.


Respecto al cartúlago, claro que los cientúficos dudan de su eficacia. Los cientúficos dudan de todo. Es su trabajo. No te olvides que estamos hablando de cosas c**o acupuntura (¿cómo demostrar que pinch?ndonos con agujas se nos mejora la artrosis o la endometriosis o la migra?a?), terapias con esencias vibracionales y muchas cosas así. Es c**o si habléramos de brujer?a. Hay medicinas milenarias c**o la china o la hind? que he visto calificadas c**o medicinas folkl?ricas en algún artúculo.

El trabajo del cientúfico es demostrar las cosas y en el caso de la acupuntura está demostrado que funciona, el otra día por no ir más lejos en un programa de salud en la televisi?n pudieron verse las manos de un enfermo de artrosis despues de un tratamiento de acupuntura.

Yo no ponga en duda las medicinas milenarias.

Yo lo que pongo en duda es el NIVEL ACADEMICO y la preparación de la mayoría de estos individuos que se ponen a ejercer una profesi?n de salud NO REGULADA.

En cuánto al cartúlago de tibur?n ¿qué tiene que ver si es aleta o no?

El tibur?n es todo cartúlago y las aletas y picifastor?a vamos a dejarlas para la gastronomía oriental.

c**o corredor de fondo me interesa el tema del desgate de cartúlagos y reafirmo lo dicho en el mensaje anterior, los productos que se comercializan c**o cartúlago de tibur?n, aparte de una estafa, de natural no tienen NADA.

Un inmenso negocio de industrias de productos quémicos en torno al deporte y la salud.

Y mucha gente que hace intrusimo en determinadas especialidades de salud SIN NIVEL ACADEMICO suficiente para garantizar una correcta eficacia al ciudadano que acude buscando remedio a su problema de salud por culpa de un vacío legal.


michinilla
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Mensaje por michinilla » 11 Sep 2007 01:03

Pues no terminamos de ponernos de acuerdo. Pero estas charlas son enriquecedoras siempre y a mí me encantan porque se aprende un montón.

Así que, perm?teme que me aproveche de ti :wink: . No hacemos más que hablar del cartúlago de tibur?n. ¿Qué opinas de otros productos c**o la glucosamina, la condroitina y el metil sulfonil metano? Por cierto, que el tibur?n no es todo cartúlago, el caz?n es un tibur?n y bien bueno que está en tomate o en salsa. :wink:

Las asociaciones que menciono las conozco desde hace tiempo, cuando eran una sola. Y hemos conocido al profesional que fue uno de los fundadores. Y te aseguro que había una serie de requisitos (no los recuerdo ahora mismo) para entrar, me refiero a requisitos en cuanto a horas exigidas y demostrables. Si ahora han variado estos requisitos y dejan entrar a uno con el perejil colgando, entonces es que se han convertido en asociaciones saca-dinero. Pero creo que de eso pecan todas en cuanto se recomiendan en su página web escuelas determinadas y se reservan el derecho de admisi?n. Hace poco leí en un foro que se acusaba a una asociaci?n de que sólo admitían a asociados que vinieran de sus escuelas colaboradoras.

Sin embargo todas las asociaciones son las que están haciendo presi?n para que se regulen estos temas y no haya engaños ni fraudes. También a quienes pertenecen a estas asociaciones les dan un n?mero, pero no existe el colegio de oste?patas y al no estar reconocidos, el número no tiene validez nada más que a efectos de dicha asociaci?n.

Todo se solucionaráa si existiera un temario oficial para la naturopatía y una enseñanza universitaria. Afortunadamente las cosas empiezan a cambiar aunque más despacio de lo que quisi?ramos y la universidad de Zaragoza es la primera que ha creado los estudios de naturopatía. Eso s?, c**o posgrado.

A ver, yo me he tratado con acupuntura y me ha funcionado estupendamente. Actualemente me estoy tratando con ayurveda. Así que las medicinas milenarias me encantan. Pero a nivel cientúfico no terminan de ponerse de acuerdo. Tienes datos en la biblioteca Cochrane. Pero puedes encontrar cientúficos que la defienden y otros que no.

?Inmenso negocio? Pues puede si te refieres al tema del cartúlago. Pero vuelvo a decir que algunas hierbitas a mí me las traen del campo. ?Gente sin escr?pulos que enga?a? Pues tambiénse descubren chiringuitos en, por ejemplo, temas de estética. Nadie se explica cómo se da una licencia sin comprobar si alguien es realmente médico para abrir un gabinete en el que se hacen liposucciones.

Que hace falta más control y regulaci?n en aspectos tan esenciales c**o la salud. Eso no lo discuto, ya lo puse en el anterior post. Intrusismo lo hay en todos los campos, pero este, precisamente, seráa el que debería estar más controlado porque se juega con la salud de las personas.

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Mensaje por musasa » 12 Sep 2007 13:54

:( michinilla c**o observaras vivo en caracas venezuela, hoy me decidi a escribir porque no puedo con los dolores , ...mis manos las tengo imposibles y tambien son las rodillas codos en fin la mayoria de mis articulaciones , pero sobretodo mis manos tambien estan hinchadas y noto ya en ciertos dedos una pequeña deformacion, tomo iboprufeno pero casi no me esta dando resultado ultimamente aparte aca en mi paios esta lloviendo mucho y hay demasiada humedad que mas puedo hacer me inutiliza y la verdad no puedo darme ese lujo gracias de antemano al menos por leerme :beso: :beso: :beso: :beso: :beso:

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Mensaje por michinilla » 12 Sep 2007 16:54

Verás, lo mas importante es que no te anquiloses, es decir que al doler, normalmente paralizamos la zona que nos duele. Hay gente que nota mejor?a al realizar un ejercicio suave y de no-impacto. Taichi, yoga, pilates... algo que no golpee las articulaciones. También ejercicios de estiramiento.

Para los dolores musculares que sufren los que padecen este problema, masaje u osteopatía. También mejora mucho la acupuntura.

En fitoterapia tienes plantas antiinflamatorias c**o el harpagofito y con cierto efecto analg?sico c**o el olmo y el sauce. Pero siempre siempre en el caso de fitoterapia tienes que consultar con un doctor porque las plantas pueden tener efectos secundarios y contraindicaciones.

También te aconsejar?a que aumentaras el nivel de omega 3. No sí si será posible encontrarlo en Caracas. Aquí hay un producto que es el lino germinado molido que es muy agradable de tomar espolvoreado en ensalada, sopa o zumo. Pregunta a ver si lo encuentras. Otra fuente de omega 3 es el aceite de pescado azul.

Tampoco hay que descuidar el omega 6 que lo encuentras en la onagra por ejemplo, pero hay que equilibrarlo con el omega 3.

No compres productos enriquecidos con omegas porque no sirven para nada. En cuanto se calientan se oxidan y pierden sus propiedades. La leche enriquecida, o se toma fría o no sirve. Las galletas que salen con omega 3 y 6 han sido horneadas. No me f?o de estos productos.

Por último c**o inocuo tienes la homeopatía y las flores de Bach. Y ya que parece ser que el cartúlago de tibur?n no es fiable tampoco según nos cuenta Filipides, estamos a la espera de su opinión sobre la glucosamina, la condroitina y el msm ya que c**o deportista él es el autúntico experto en estos temas articulatorios. A ver si se pasa y nos cuenta.

Un besote :beso: :beso: :beso:

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Mensaje por Filipides » 12 Sep 2007 23:07

michinilla escribió: estamos a la espera de su opinión sobre la glucosamina, la condroitina y el msm ya que c**o deportista él es el autúntico experto en estos temas articulatorios. A ver si se pasa y nos cuenta.
De experto nada de nada. :o

c**o corredor de fondo me interesa el tema del desgaste de cartúlagos.

Y a la vista de muchos compa?eros y colegas que han dejado de correr por ese problema de desgaste es algo que me preocupa y me hace pensar en prevenirlo.

El cartúlago de tibur?n me ha decepcionado (pensaba que era cartúlago y era producto quémico). :cry:

La mejor prevenci?n que he optado para mi caso: zapatillas caras con mucha amortiguaci?n y cambiar de zapatillas muy frecuentemente. :dientes:


En cuanto a la glucosamina y la condroitina, lo siento desconozco el tema, me van las cosas naturales y HUYO de productos quémicos industriales .

Aquí te pongo un enlace que trata el tema de forma imparcial.

http://elmundosalud.elmundo.es/elmundos ... 11203.html

Saludos.


michinilla
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Mensaje por michinilla » 13 Sep 2007 00:35

Misma periodista, artúculo posterior:
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2006 ... 07552.html

Otro que he visto:
http://www.medicinageriatrica.com.ar/vi ... ZpnsuCkWBO

c**o la cosa en esta materia no parece estar muy clara, pues quien quiera usarlo que lo use y si le funciona, aunque sea por placebo, pues bienvenido sea el placebo. Si no le funciona, pues ya está sobre aviso, no se enga?a a nadie.

Respecto a las sustancias químicas, c**o supondrés, a mí tampoco me hacen gracia. Yo sólo tengo en casa paracetamol e ibuprofeno. Pero eso s?, no me niego a usarlos en un caso: si de repente es lo más rápido a usar (un dolor repentino de cabeza o cualquier cosa así que se te presenta de repente) pero tampoco me negar?a si fuese lo único que ofreciera una soluci?n a mi problema. Es decir, salud natural de forma complementaria, no alternativa.

Si tengo una contractura horrorosa, me tomo inmediatamente mi antiinflamatorio y luego me voy al masajista. Pero no me trato la contractura exclusivamente con antiinflamatorios c**o es la opción normal de la medicina alop?tica.

Es mi forma de verlo.

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