una curiosidad...:

[Evosa]

pues yo soy de las q piensa q menos dinero en efectivo y mas baja por maternidad, aun a riesgo de q se me apedree

Yo creo que tendrían que ser las dos cosas. Desde luego la baja de maternidad es muy cortita

[Tomachi]

Creo que la baja por maternidad debería de durar de 8 meses a 1 año que el niño pueda andar y no que te tengas que ir a trabajar y lo dejes aparcado en una silleta en la guardería pq no te queda más remedio q trabajar para sobrevivir.

Para las madres (hoy en día) deberían de haber muchas más facilidades laborales, de comedores y pequeñas ayudas porque poca gente puede renunciar al trabajo para cuidar a su hijo. Ojala pudiera decidir entre dedicarle más tiempo a mi niño o trabajar un par de años menos.

[Ardid]

Pues a mí si que se me va a apedrear. Menos ayudas y menos ampliación de las bajas de maternidad y más bajas de paternidad intransferibles e independientes

Así:

* Se daría al bebé más tiempo de cuidado por parte de sus padres
* Familiarizaría al bebé de igual manera con su padre y con su madre
* Acabaría con el mito de que el bebé tiene un hilo que le conecta a la madre que el padre nunca podrá tener
* Los empresarios dejarían de ver a la mujer en edad fértil como un problema
* Daría a muchos padres la oportunidad de disfrutar de los primeros meses de sus hijos, derecho que hasta ahora parece íntegro de las madres
* Enfrentaría a muchos padrazos de boquilla a la realidad de tener un hijo en todas sus consecuencias
* Se liberaría a la madre de ser la responsable en última instancia de la situación de su bebé


Ala, y ahora las piedras

[Emily_the_strange]

Ardid,

Pues estoy completamente de acuerdo contigo.

[ilogic]

Pues a mí si que se me va a apedrear. Menos ayudas y menos ampliación de las bajas de maternidad y más bajas de paternidad intransferibles e independientes

Así:

* Se daría al bebé más tiempo de cuidado por parte de sus padres
* Familiarizaría al bebé de igual manera con su padre y con su madre
* Acabaría con el mito de que el bebé tiene un hilo que le conecta a la madre que el padre nunca podrá tener
* Los empresarios dejarían de ver a la mujer en edad fértil como un problema
* Daría a muchos padres la oportunidad de disfrutar de los primeros meses de sus hijos, derecho que hasta ahora parece íntegro de las madres
* Enfrentaría a muchos padrazos de boquilla a la realidad de tener un hijo en todas sus consecuencias
* Se liberaría a la madre de ser la responsable en última instancia de la situación de su bebé


Ala, y ahora las piedras

de piedras nada, chata, yo creo q tu opcion y la mia son perfectamente combinables. Pq yo lo tengo claro, a mi la lactancia (en caso de poder darla) me gustaria darla hasta q el nano/la nana me dijera basta, y veo q la mayoria se ven forzadas a quitarse a los crios del pecho pq se tienen q incorporar a trabajar. Y para nada eso quita q los padres tengan derecho a un permiso en condiciones.

[Ardid]

No, si puestos a sumar lo mejor sería tenerlo todo. Pero yo hablo de igualar el permiso de paternidad con otros cuatro meses, cuatro meses en los que la mujer cogería el petate y se iría ocho horas a currar (menos lo que corresponda por lactancia) y dejaría al bebé con su padre tan ricamente. No hablo de un permiso "de visita", simultáneo al de la madre, donde el padre "ayude" (uff, odio esa palabra), sino donde el padre "curre", y currar significa pensar, no seguir instrucciones, que es lo que los más dispuestos hacen.

Lo que yo defiendo es que se amplíe el tiempo que el bebé puede estar con sus padres, pero no ampliando el permiso de la madre, que ya tiene cuatro meses, sino el del padre, que sólo tiene 15 días.

Entonces empezarían a cambiar muuuuuuchas cosas

[ilogic]

pues si, seria lo suyo. Pero luego hay trabajos y trabajos. Mi marido curra en la obra y no lo podria hacer, aunq lo pague la SS. Explicarlo seria muy largo, pero vamos, seria lo suyo, a mi me encantaria. De hecho conozco un par de casos en los q los papis han estado muy involucrados y la verdad es q a mi se me cae la baba de ver la relacion q tienen esos niños/as con sus padres

[Ardid]

Lo que le pasa a tu marido es lo que le pasaría al 90% de los maridos, que cuando van orientando su vida laboral no piensan en que deben hacer un hueco a los hijos, porque los hijos son de las mujeres, eso lo sabe todo el mundo. En cambio, las mujeres van orientando su vida laboral (cuando no la abandonan) a trabajos más flexibles, aunque peor pagados, a la función pública... Yo soy funcionaria, tengo muchísimas compañeras que te explican "Yo llegué a este trabajo porque quería tener tiempo para estar con mis hijos cuando los tuviera". Tengo compañeros también, pero para ellos acceder a este trabajo no tenía como especial incentivo lo mismo.

Quiero decir con esto que los trabajos de las mujeres son más flexibles, porque los buscamos así. Pero que no pasaría NADA porque un hombre se ausentara 4 meses del trabajo. ¿Puede romperse una pierna e irse a casa? Seguro. Y no cerraría la empresa.

El otro día alguien decía aquí que su marido no pillaría lo 15 días de paternidad porque... VAYA FOLLÓN sería eso en la empresa. Sustituciones, trabajo a medias, etc. ¿Y que una mujer se vaya a casa 16 semanas no es follón? Claro, pero no conozco a ninguna que haya renunciado a ese tiempo por el follón que supondría en su trabajo.

Las mujeres siempre lo vemos más fácil

[ilogic]

en mi caso es un poco distinto, nosotros solo hemos ido por donde nos ha llevado la vida. Quiero decir q estamos juntos desde los 14 y por entonces ni pensabamos en niños ni nada por el estilo (bueno, si, en no tenerlos ). Sencillamente yo he podido estudiar y lo he hecho, soy maestra de rebote y no por vocacion, asi q tengo uno de esos trabajos q no tienen mayor salida q el ejercer de tu titulacion (por aquello de q hay titulaciones q te permiten ejercer otras cosas). Asi q sencillamente seguí el camino q me marcaba la vida, pero pq era algo para mi, nunca pensé en los hijos. En el caso de mi marido, lo mismo. El tenia problemas de aprendizaje y un clima en casa q era una kk, y al final lo superó todo y cuando acabó la FP y quiso estudiar, no lo dejaron Asi q cogió el camino q le quedaba, el mundo laboral. Y la forma más sencilla q hay era entrar de mano de su padre, q era encofrador...y ahí está. Con la crisis q hay en el mundo del ladrillo ahora mismo, es de las pocas collas q su jefe se va a quedar, y gracias a los conocimientos q tiene y a q es un trabajador nato, se ha hecho un nombre y todos lo quieren para sus obras.

Asi q en mi caso, por como han ido las cosas, me encuentro con un trabajo en el q me es muy facil conciliar la vida laboral con la familiar, al contrario q en su caso. El no trabaja según convenio (pq cobraria una ful por un monton de horas), sino q en la obra se trabaja o bien a destajo (a metros) o bien por horas. Y ahi entra todo, lo q supone q renuncias al resto de tus derechos. Para q se entienda, si no trabaja, no cobra, el motivo por el q falte al trabajo da igual, q se haya partido una pierna, q esté de entierro o q esté su mujer dando a luz. Con el agravante de q mi marido trabaja con su padre (a punto de jubilarse) y mi cuñado, q tiene una deficiencia mental (trabaja con mi marido pq si no no tendria trabajo, muy probablemente, pues por aqui talleres para disminuidos como el no hay). Ninguno de ellos tiene carne de conducir, con lo q los tiene q llevar mi marido o montar una superpirula si tiene q faltar un dia. Ni te cuento si tiene q faltar mas dias. O sea q no solo se toca su sueldo, sino dos mas.

Pero insisto, a mi me encantaria q esa situacion pudiese ser como tu dices, q su padre ejerza de padre como pueda ejercer yo de madre, y no solo de papi de fin de semana, como me imagino q va a ser

[Ardid]

Está claro que situaciones complicadas hay, y los hombres acaban más veces en esas situaciones.

Pero dale la vuelta, ¿qué ocurriría si tú fueras la encofradora? ¿Renunciarías a ser madre? ¿Renunciarías a las 16 semanas de baja por no fastidiar a tu familia? No, no harías ni una cosa ni otra. Porque todo el mundo lo entendería. El derecho a ser madre es UNIVERSAL en esta sociedad, y ser madre es estar con los hijos. El derecho a ser padre, como se limita a estar un rato, permite al padre ser encofrador, abogado o marino mercante.

De todas formas, tampoco quería utilizar tu caso de ejemplo, quería generalizar, porque la situación de tu marido no es generalizable.

La mayoría trabajan por cuenta ajena en trabajos como los que realizan sus mujeres, pero todo el mundo considera más desastre que él se ausente 16 semanas a que lo haga ella.


Por cierto, menos mal que no eres encofradora