Estivill a debate:

[Palecha]

Una última reflexión, que hago además dejando claro que soy madre trabajadora y que ha sufrido muchas noches despierta: creo que fue en el libro de "Dormir sin lágrimas" donde leí que antiguamente el sueño de los niños no era una preocupación, porque las madres sólo tenían que ocuparse de criar a los niños (bueno y de la casa, que bastante es), pero que en la sociedad actual en la que los dos progenitores trabajan que tu niño no duerma es un inconveniente. Da que pensar ¿no? El problema no es el sueño de los niños, sino el ritmo que nos impone esta sociedad

Esa es la negra sombra que planea sobre el doctor Carlos González a mi modo de ver, el tufillo machista que se desprende de sus libros, esa insinuación de que donde mejor está la mujer es en su casa y con sus hijos no me gusta nada.

Supilo, me has entendido mal,
La cita es de Rosa Jové, no de Carlos González.
Y lo que quería decir es justamente lo contrario, no quiero decir que la mujer tiene que quedarse en casa, sino que que los dos progenitores trabajen impone un ritmo al que se tienen que adaptar los niños, cuando antes no era así con lo cual no existía ningún problema con el sueño de los niños. El problema es la sociedad no que la mujer trabaje, si tuviésemos una baja de maternidad hasta el año o más, seguro que no nos preocuparía tanto que nuestro hijo no durmiese bien y lo dejaríamos a su ritmo, no al nuestro.

[JOPAMAMI]

Hola! Me he registrado específicamente para responder a este tema porque me parece que se habla con demasiada ligereza de algunas cosas, que desde mi experiencia, me gustaría aclarar.

En primer lugar, cualquiera que conozca el método Estivill sabe que no consiste en dejar llorar al niño así por las buenas. No dejas al niño solo, y que llore y llore durante horas que parece que es lo que se da a entender aquí. Cada poco tiempo (minutos), vas a recordarle que estás ahí, que le quieres, pero que es hora de dormir. Hay niños que cogen rutinas, y otros a los que hay que enseñárselas, y por eso además de quererles, tenemos que educarles... Mi hijo se despertaba cada media hora. No dormía siestas, y como mucho 6 o 7 horas por la noche. Fue empezar a aplicar el método (a los 9 meses) y desde entonces duerme siestas y 12 horas por la noche (y he estado dándole el pecho hasta el año y medio). Él solo se creó esa rutina de sueño, pero con mi ayuda, porque hasta ese momento no le había creado ningún hábito, y claro, al pobre le tenía confundido...

Me hace gracia leer que no se puede dejar llorar a los niños. Soy profesora, y lo que veo a mi alrededor son niños cada vez más fustrados porque nadie les ha puesto normas, límites, ni les han dejado llorar ni les han dicho que no a nada... con todo mi respeto, eso no es educar a los hijos, sino malcriarles, y a las pruebas me remito, que no hace falta ningún estudio. Solo mirar alrededor, cada vez más niños infelices, maleducados (el programa este nuevo "Generación Nini" para mí es una muestra de como están las cosas ahora mismo)

Por cierto, cualquier persona que haya hecho estudios en la Universidad sabe que el investigador tiende a sesgar los resultados con su opinión, porque cuando se hace un estudio, cada uno quiere demostrar su propia teoría. Es inevitable. La estadísitica es esa ciencia que dice que si yo tengo 5 hijos y tú ninguno, es que tenemos 2,5 cada una...

Espero no ofender a nadie, pero es que estoy cansada de leer que parece que yo soy peor madre porque dejo llorar a mi hijo, y le digo que no, y creo que es al contrario... lo difícil es plantarse y poner límites, y decir NO y llora si quieres... Lo fácil es consolar y y dejar que hagan lo que quieran... pero si nacieran sabiendo, y sin necesidad de que les educásemos, para qué estamos los padres?

Un saludo!

[supilu]

Una última reflexión, que hago además dejando claro que soy madre trabajadora y que ha sufrido muchas noches despierta: creo que fue en el libro de "Dormir sin lágrimas" donde leí que antiguamente el sueño de los niños no era una preocupación, porque las madres sólo tenían que ocuparse de criar a los niños (bueno y de la casa, que bastante es), pero que en la sociedad actual en la que los dos progenitores trabajan que tu niño no duerma es un inconveniente. Da que pensar ¿no? El problema no es el sueño de los niños, sino el ritmo que nos impone esta sociedad

Esa es la negra sombra que planea sobre el doctor Carlos González a mi modo de ver, el tufillo machista que se desprende de sus libros, esa insinuación de que donde mejor está la mujer es en su casa y con sus hijos no me gusta nada.

Supilo, me has entendido mal,
La cita es de Rosa Jové, no de Carlos González.
Y lo que quería decir es justamente lo contrario, no quiero decir que la mujer tiene que quedarse en casa, sino que que los dos progenitores trabajen impone un ritmo al que se tienen que adaptar los niños, cuando antes no era así con lo cual no existía ningún problema con el sueño de los niños. El problema es la sociedad no que la mujer trabaje, si tuviésemos una baja de maternidad hasta el año o más, seguro que no nos preocuparía tanto que nuestro hijo no durmiese bien y lo dejaríamos a su ritmo, no al nuestro.

lo siento , mi opinión sobre Carlos González no viene por lo que tu has puesto es algo que pienso desde hace tiempo

[supilu]

Hola! Me he registrado específicamente para responder a este tema porque me parece que se habla con demasiada ligereza de algunas cosas, que desde mi experiencia, me gustaría aclarar.

En primer lugar, cualquiera que conozca el método Estivill sabe que no consiste en dejar llorar al niño así por las buenas. No dejas al niño solo, y que llore y llore durante horas que parece que es lo que se da a entender aquí. Cada poco tiempo (minutos), vas a recordarle que estás ahí, que le quieres, pero que es hora de dormir. Hay niños que cogen rutinas, y otros a los que hay que enseñárselas, y por eso además de quererles, tenemos que educarles... Mi hijo se despertaba cada media hora. No dormía siestas, y como mucho 6 o 7 horas por la noche. Fue empezar a aplicar el método (a los 9 meses) y desde entonces duerme siestas y 12 horas por la noche (y he estado dándole el pecho hasta el año y medio). Él solo se creó esa rutina de sueño, pero con mi ayuda, porque hasta ese momento no le había creado ningún hábito, y claro, al pobre le tenía confundido...

Me hace gracia leer que no se puede dejar llorar a los niños. Soy profesora, y lo que veo a mi alrededor son niños cada vez más fustrados porque nadie les ha puesto normas, límites, ni les han dejado llorar ni les han dicho que no a nada... con todo mi respeto, eso no es educar a los hijos, sino malcriarles, y a las pruebas me remito, que no hace falta ningún estudio. Solo mirar alrededor, cada vez más niños infelices, maleducados (el programa este nuevo "Generación Nini" para mí es una muestra de como están las cosas ahora mismo)

Por cierto, cualquier persona que haya hecho estudios en la Universidad sabe que el investigador tiende a sesgar los resultados con su opinión, porque cuando se hace un estudio, cada uno quiere demostrar su propia teoría. Es inevitable. La estadísitica es esa ciencia que dice que si yo tengo 5 hijos y tú ninguno, es que tenemos 2,5 cada una...

Espero no ofender a nadie, pero es que estoy cansada de leer que parece que yo soy peor madre porque dejo llorar a mi hijo, y le digo que no, y creo que es al contrario... lo difícil es plantarse y poner límites, y decir NO y llora si quieres... Lo fácil es consolar y y dejar que hagan lo que quieran... pero si nacieran sabiendo, y sin necesidad de que les educásemos, para qué estamos los padres?

Un saludo!

[Pistacheta]

Hola! Me he registrado específicamente para responder a este tema porque me parece que se habla con demasiada ligereza de algunas cosas, que desde mi experiencia, me gustaría aclarar.

En primer lugar, cualquiera que conozca el método Estivill sabe que no consiste en dejar llorar al niño así por las buenas. No dejas al niño solo, y que llore y llore durante horas que parece que es lo que se da a entender aquí. Cada poco tiempo (minutos), vas a recordarle que estás ahí, que le quieres, pero que es hora de dormir. Hay niños que cogen rutinas, y otros a los que hay que enseñárselas, y por eso además de quererles, tenemos que educarles... Mi hijo se despertaba cada media hora. No dormía siestas, y como mucho 6 o 7 horas por la noche. Fue empezar a aplicar el método (a los 9 meses) y desde entonces duerme siestas y 12 horas por la noche (y he estado dándole el pecho hasta el año y medio). Él solo se creó esa rutina de sueño, pero con mi ayuda, porque hasta ese momento no le había creado ningún hábito, y claro, al pobre le tenía confundido...

Me hace gracia leer que no se puede dejar llorar a los niños. Soy profesora, y lo que veo a mi alrededor son niños cada vez más fustrados porque nadie les ha puesto normas, límites, ni les han dejado llorar ni les han dicho que no a nada... con todo mi respeto, eso no es educar a los hijos, sino malcriarles, y a las pruebas me remito, que no hace falta ningún estudio. Solo mirar alrededor, cada vez más niños infelices, maleducados (el programa este nuevo "Generación Nini" para mí es una muestra de como están las cosas ahora mismo)

Por cierto, cualquier persona que haya hecho estudios en la Universidad sabe que el investigador tiende a sesgar los resultados con su opinión, porque cuando se hace un estudio, cada uno quiere demostrar su propia teoría. Es inevitable. La estadísitica es esa ciencia que dice que si yo tengo 5 hijos y tú ninguno, es que tenemos 2,5 cada una...

Espero no ofender a nadie, pero es que estoy cansada de leer que parece que yo soy peor madre porque dejo llorar a mi hijo, y le digo que no, y creo que es al contrario... lo difícil es plantarse y poner límites, y decir NO y llora si quieres... Lo fácil es consolar y y dejar que hagan lo que quieran... pero si nacieran sabiendo, y sin necesidad de que les educásemos, para qué estamos los padres?

Un saludo!

Suscribo todas y cada una de tus palabras.

Edito para añadir algo.
Una de las frases de mi firma dice "Educar a los hijos es, en esencia, enseñarles a valerse sin nosotros."
Todo lo que no sea valerse por si mismo es educar a personas dependientes que lo serán durante toda su vida y en tódos los ámbitos de su vida.

Quizá ahora que son pequeños nos haga gracia que dependan de nosotros, pero bajo mi punto de vista, pretendo educar a mi hija para que no dependa nunca de nadie más que de si misma. No quiero que dependa de nadie a no ser que sea ella misma la que así lo decida.

[Palecha]

Al hilo del comentario de Jopamami, cualquiera que se haya informado un poco sobre el método de Estivill, el original de donde lo copio Ferver y de todo este tema sabe que da exactamente igual ir cada 5 minutos como cerrar la puerta y no volver. Por decirlo así, la tabla de tiempos es un añadido para "suavizar" el mal trago de los padres, pero realmente da igual que lo apliques con tiempos o sin tiempos, el estrés del niño es el mismo.

Con respecto a lo de dejarlos llorar, no hay que confundir el tocino con la velocidad. Yo no dejé llorar a mi niño para que se durmiese, pero te puedo asegurar que ahora, con casi tres años y en plena fase de rabietas mi niño llora porque no consigue todo lo que quiere, porque le impongo límites. La diferencia es que ahora puede entenderlo y tiene que aprender qué cosas puede hacer y qué no, pero un bebé aún no entiende, simplemente está en su naturaleza despertar.

Ni que unos apliquen el Estivill supone que sean malos padres, ni que otros sean responsivos supone que los malcríen.

[Pistacheta]

Una de las frases de mi firma dice "Educar a los hijos es, en esencia, enseñarles a valerse sin nosotros."
Todo lo que no sea valerse por si mismo es educar a personas dependientes que lo serán durante toda su vida y en tódos los ámbitos de su vida.

Quizá ahora que son pequeños nos haga gracia que dependan de nosotros, pero bajo mi punto de vista, pretendo educar a mi hija para que no dependa nunca de nadie más que de si misma. No quiero que dependa de nadie a no ser que sea ella misma la que así lo decida.

El colmo de los colmos... me cito a mi misma pa contestarme
Porque creo que no me he explicado bien y no quiero malentendidos.

Lo que pretendo no es una niña pequeña independiente, sino educar a una niña para que acabe siendo una adulta independiente y con criterio.

[Palecha]

Y con respecto a la independencia, hay muchas maneras de conseguirla, una es dejando que el niño se enfrente sólo a las cosas, valiéndose por si mismos no? Pero hay otra opción que es que el niño se sienta arropado para que se enfrente a las cosas. Las esperan conseguir lo mismo, entonces yo opto por la segunda.

Mi niño tuvo brazos, colecho, etc y ahora es el niño más independiente que hay, así que una cosa no tiene que ver con la otra.

[Garfield]

Yo no soy ni pro ni anti uno u otro autor. No he leido estivill, sí he leido algo de Carlos González y a veces estoy de acuerdo con lo que dice y otras no.

Yo pienso que una será más abierta a un método u otro según su ideología y sobre todo, según las circunstancias que se haya encontrado.

Yo por ejemplo, nunca he colechado. Lo cual no quiere decir que no haya metido a las niñas en la cama conmigo. Pero simplemente, no puedo. Cada media hora me despierto: ¿se habrá caido?¿estará en el borde a punto de caerse?¿y si me muevo y la molesto? leñe, me ha pegado una patada ... Lo siento, no puedo. Así que ellas en su cama y yo en la mía. Que el colecho es beneficioso para los niños porque no sé qué estudio dicen que así se sienten más arropados y seguros ... puede ser.

Pero yo no soy capaz. Yo resumo mi experiencia a una cosa: para poder cuidar de mis hijas y darles mi atención y mi cariño, necesito unos mínimos y entre esos, está un cierto descanso. Si yo estoy mal, no voy a poder cuidar de ellas y por consiguiente ellas estarán mal. Y todo se resentirá (mi vida, mi pareja, mis hijas ...).

Y eso no significa que no haga sacrificios, que últimamente "el último mono" en mi casa soy yo y detrás de las niñas estoy dejando muchas cosas que no debería dejar (mi salud, por ejemplo, o el estudiar para promocionar).

Pero yo pienso que igual que enseño a mis hijas a comer, a controlar sus esfínteres, a vestirse y asearse ... también les puedo enseñar a dormirse. Y la enseñanza, aunque no me guste ver llorar ni sufrir a mis hijas, muchas veces conlleva lágrimas aunque solo sea de frustración por no poder hacer lo que se quiere cuando se quiere o no conseguir lo esperado.

Las RUTINAS son muy importantes y yo creo que cada madre y cada padre saben cuando algo les funciona o no con su hijo, sea dejándole llorar o sea meciéndole en brazos.

[Pistacheta]

Y con respecto a la independencia, hay muchas maneras de conseguirla, una es dejando que el niño se enfrente sólo a las cosas, valiéndose por si mismos no? Pero hay otra opción que es que el niño se sienta arropado para que se enfrente a las cosas. Las esperan conseguir lo mismo, entonces yo opto por la segunda.

Mi niño tuvo brazos, colecho, etc y ahora es el niño más independiente que hay, así que una cosa no tiene que ver con la otra.

Es que yo he arropado a mi hija a la vez que la estaba enseñando a dormir. Cada X minutos entraba, la besaba, le decia lo mucho que la queria, la abrazaba....
Para mi, mi hija no se estaba enfrentando sola a este reto. Nosotros estabamos ahi para arroparla y apoyarla.

No me lo tomes a mal Palecha. Pero es que muchas veces tengo la sensación de que se aprovecha cualquier resquicio de una argumentacion para darle la vuelta a la tortilla.