ESTOY MUY TRISTE E INDIGNADA ESTO ES UNA VERGUENZA:

[Mariasun]

Lolo estoy plenamente de acuerdo contigo en todos tus mensages??? no les interesa decir la verdad porque claro, así ganaron las elecciones

[lolo]

Y yo me sigo preguntando porque un alto mando policial experto en explosivos presente en la zona el día del atentado, el 11M, inform? al gobierno legitimo de España de que la dinamita que explotú era Titadine, la que utiliza ETA, en vez de goma 2 que fuí la que explotú realmente, lo que no sabemos si esta goma2 era la de los polvorines asturianos o franceses. Un experto en exlosivos si conoce por la olor la diferencia del Titadine a la Goma2, me explico es la misma diferencia que hay en el olor de una naranja y un limón por poner un ejemplo que entendamos todos. Con que mala intencion y con que fin inform? de esto al Gobierno legitimo de España este policia expertos en explosivos. Este funcionario policial si no informo de esto al gobierno legitimo de España a quien le paso la informacion y con que fin. Me pregunto el alto mando de la Guardia Civil Hernando,Jefe de la UCO hombre de la confianza de Vera, porque se nego el PSOE a que compareciera en la comision de investigacion, tiene algo que ocultar el PSOE me pregunto.
Porque el Rey igual que hizo despues del 23F, no llamo a todos los politicos a la Zarzuela y los puso a todos a disposicion de España tomando los acuerdos politicos mas oportunos en esos momentos y circustancias tan dificiles.

Quien mando y desde donde se mandaron los mensajes a los telefonos moviles el 13M con mensajes que enga?aban, manipulaban, mentian,falseaban la realidad de ese momento, con el unico fin de que el PSOE ganase las elecciones.Porque el PSOE ha vetado en la Comisi?n de Investigaci?n que esto se pudiera investigar negandose a enviar toda la documentaci?n al que sobre esto

Me pregunto si cierto lo que denuncia un camarero de un conocido restaurante de Madrid que vio c**o el 13M cuando toda España estabamos de luto, que había una cena en su restaurante donde altos dirigentes del PSOE estaban celebrando la victoria electoral del día siguente, esto resulta creible ya que altos dirigentes del PSOE dijeron que si para ganar las elecciones habria que hundir otro Pestrige pues se hundia, esto se comenta por si solo.

Que no se olvide el PSOE y el Rey que no hay victimas del terrorismo de primera y segunda division. Todos dieron su vida por España en defensa de nuestras libertades y nuestra democracia. Si todos son iguales porque el Rey y ZP ningunean al Sr. Alcaraz presidente de la asociacion de victimas del terrorismo.

Pilar Manjon yo quiero saber quien ha sido.


España no se merece un gobierno que mienta ZP, Rubalcaba.

Rubalcaba por la dignidad de la victimas del 11M queremos saber la verdad, ¿Quién ha sido?.

[soraya]

Y yo me sigo preguntando porque un alto mando policial experto en explosivos presente en la zona el día del atentado, el 11M, inform? al gobierno legitimo de España de que la dinamita que explotú era Titadine, la que utiliza ETA, en vez de goma 2 que fuí la que explotú realmente, lo que no sabemos si esta goma2 era la de los polvorines asturianos o franceses. Un experto en exlosivos si conoce por la olor la diferencia del Titadine a la Goma2, me explico es la misma diferencia que hay en el olor de una naranja y un limón por poner un ejemplo que entendamos todos. Con que mala intencion y con que fin inform? de esto al Gobierno legitimo de España este policia expertos en explosivos. Este funcionario policial si no informo de esto al gobierno legitimo de España a quien le paso la informacion y con que fin. Me pregunto el alto mando de la Guardia Civil Hernando,Jefe de la UCO hombre de la confianza de Vera, porque se nego el PSOE a que compareciera en la comision de investigacion, tiene algo que ocultar el PSOE me pregunto.
Porque el Rey igual que hizo despues del 23F, no llamo a todos los politicos a la Zarzuela y los puso a todos a disposicion de España tomando los acuerdos politicos mas oportunos en esos momentos y circustancias tan dificiles.

Quien mando y desde donde se mandaron los mensajes a los telefonos moviles el 13M con mensajes que enga?aban, manipulaban, mentian,falseaban la realidad de ese momento, con el unico fin de que el PSOE ganase las elecciones.Porque el PSOE ha vetado en la Comisi?n de Investigaci?n que esto se pudiera investigar negandose a enviar toda la documentaci?n al que sobre esto

Me pregunto si cierto lo que denuncia un camarero de un conocido restaurante de Madrid que vio c**o el 13M cuando toda España estabamos de luto, que había una cena en su restaurante donde altos dirigentes del PSOE estaban celebrando la victoria electoral del día siguente, esto resulta creible ya que altos dirigentes del PSOE dijeron que si para ganar las elecciones habria que hundir otro Pestrige pues se hundia, esto se comenta por si solo.

Que no se olvide el PSOE y el Rey que no hay victimas del terrorismo de primera y segunda division. Todos dieron su vida por España en defensa de nuestras libertades y nuestra democracia. Si todos son iguales porque el Rey y ZP ningunean al Sr. Alcaraz presidente de la asociacion de victimas del terrorismo.

Pilar Manjon yo quiero saber quien ha sido.


España no se merece un gobierno que mienta ZP, Rubalcaba.

Rubalcaba por la dignidad de la victimas del 11M queremos saber la verdad, ¿Quién ha sido?.

y yo te pregunto?que gobierno se merece España,uno que nos metio en una guerra que NO QUERIA EL 90% DE LOS ESPAÑOLES?
a Zp y Rubalcaba se les podra culpar de muchas cosas,pero desde luego no de lo que paso con la goma2 antes del atentado, ya que quien tenia que investigar eso te recuerdo que eran Aznarin y compañía, que estaban en el gobierno.
tambien yo vi la intervencion de pilar en la comision y me parecio fantastica,lo que me parecio de verguenza fue la conducta en todo momento de Zaplana,que estuvo leyendo todo el tiempo,c**o si no le importara lo que decia y cuando ya no aguanto mas se levanto y se fue.
eso si es de verguenza y criticable.
por supuesto que no hay que olvidarse de las demas victimas,lo que ocurre es que la comision es para investigar porque murieron estas.
aunque creo que los jueces garzon y del olmo tienen una idea bastante aproximada.

besos a todos
soraya

[nachoap]

Hola de nuevo:

c**o esta pol?mica se está desarrollando con bastante educación (cosa poco habitual cuando se habla de pol?tica), me atrevo a participar de nuevo.

Por lo que he leído del mensaje de Soraya, se echa la culpa a Aznar del 11M por no investigar. Bueno, vamos a ver, el presidente de un gobierno no investiga, ejerce la jefatura "real" de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado (la jefatura "nominal" la ejerce el Rey), pero no puede leer cada informe policial o cada confidencia que se produce en España. Para eso existe una jerarquña policial, que es la que, por lo que se ve, ha fallado. Si a mí no me llega información vital, no puedo decidir ni actuar.

Esta costumbre de echar la culpa de cada resfriado que se produce en España al presidente del gobierno se la inventú el PSOE, en un momento en que de ninguna manera pensaban que podían ganar las elecciones. Pero por esa regla de tres, Zapatero es responsable de que miles de españoles se hayan quedado atascados en la nieve y hayan tenido que dormir en sus coches, con temperaturas g?lidas en el exterior, por falta de prevsi?n; Zapatero es responsable de que muchos españoles hayan resultado heridos o hayan desaparecido en Asia por no informar de la posibilidad de que se produjera un terremoto y las deficientes infraestructuras de esos países; Zapatero es el responsable de cualquier mala notocia que se pueda leer hoy en la prensa... porque es el presidente del gobierno... Suena a gilipollez, ¿verdad?, pues igual me sonaba a mí lo del Prestige, lo del Yakolev, incluso lo del 11M.

Vivimos en un mundo donde, por desgracia, vivir mata; cada mañana nos levantamos pensando que somos seres especiales, casi inmortales, sin darnos cuenta de que "todos los indicios cientúficos" apuntan a que no somos más que animales algo más listos que los chimpanc?s, con la fortuna de ser muy diestros con las manos y de haber inventado la escritura. c**o le ocurre al resto de los animales, cada día que amanece puede ser el último, pero vivimos con la cultura del ensalzamiento al EGO, alejados de lo que naturalmente somos...

En ese contexto natural buscar responsables finales de cualquier suceso que se produzca es bastante rid?culo, ni Aznar fue responsable del 11M (lo fueron, si acaso, los terroristas, ya que no hay medios policiales suficientes para poner un policias detr?s de cada habitante de España) ni Zapatero es responsable de las inmovilizaciones en la nieve (lo es la climatolog?a, ya que tampoco hay medios materiales ni humanos suficientes para atender a todas y cada una de las contingencias que se puedan producir en España, ?o queréis quedaros tod@s sin vacaciones de navidad por si ocurre algún imprevisto poco probable en vuestro puesto de trabajo?). Buscar responsables de cada suceso que se produzca en nuestras vidas, por nimio que sea, no va a arreglar ese suceso ni nos va a restar cuota de responsabilidad propia en lo ocurrido (aunque tampoco creo que seamos responsables, sino más bien partúcipes del suceso), así que votar a éste o aquel por responsabilidades "dudosas" me parece algo inadecuado.

Para terminar esta perorata, lo que no me gusta de este gobierno es que entré al poder manipulando manifestaciones el día de la jornada de reflexi?n, lo que es ilegal (echarle la culpa a otro no es ilegal, ¿no hab?is leído las manifestaciones de la responsable de Protecci?n Civil, que dice que la culpa del caos en Burgos es de los conductores ?), y que desde que entré al poder no hace sino conceder cada majader?a que se le ocurre a Carod Rovira o a Maragall (eso sí son cosas tangibles), mientras levanta cortinas de humo para tapar lo que es evidente, que va dando tumbos (alguien compar? a este gobierno con una cr?a de pato: un pasito, una cagada, ...), sin rumbo claro (donde hoy dije blanco, mañana digo negro), y eso me da a mí más miedo que el 11 M (con todo mi respeto hacia las vactimas y los familiares), porque la probabilidad de que todos a quienes quiero se vean perjudicados por esas decisiones es muy grande.

En fin, esa es mi opinión. En cualquier caso, si se abre una comisi?n de investigaci?n, debería ser para investigar; y si tiene que estar abierta cien años, que lo está hasta que se aclare todo, creo que las vactimas y sus familiares se merecen que alguien les dí una explicación, aunque responsables, o somos todos por vivir y sostener un mundo basado en la injusticia social y la miseria de la mayoría, o no lo somos ninguno, ya que simplemente tratamos, c**o animales que somos, de sobrevivir con la mayor ventaja posible.

Por lo demás, ojalá podamos seguir debatiendo pol?tica sin insultarnos, no nos merecemos que los Zidan o Ronaldinho de la pol?tica se alimenten con nuestra ira; a fin de cuentas sólo son nuestros empleados y, sin nosotros (al igual que los futbolistas) no valen nada...

Un saludo

Nacho AP

[lunitagemela]

SIN PALABRAS ME HE QUEDADO,!!CUANTA RAZON EN TUS PALABRAS!!.UN BESO

[sargon]

estoy absolutamente impresionada de la buena educacion tocando temas que normalmente pueden alterarnos hasta el mas "pintao".
creo que es verborrea facil tildar a los que no estan de "chapucillas",creo que deberiamos leer dos veces (no me quisiera hacer pesada añadiendo mas)los mensajes de lolo y de nachoap.no es el criterio de ellos si no la purisima realidad.
no quisiera terminar sin desde luego felicitar a este gobierno por hacer algo tan sumamente dificil en tiempos normales...cambiar el voto en las ultimas 24 horas,si señor,fue posible.
lo que mas me apena es pensar que todo lo que conseguimos de cara a la politica exterior se nos va al garete,de nuevo francia y alemania marcando el paso,y...eso si que nos costo!

[salvia]

ESPEREMOS QUE NO HAYA MUCHAS "CAGADAS"POR EL BIEN DE TODOS.

[sargon]

se me olvida decirte soraya,que en estos momentos y desde hace un par de meses tenemos en haiti a soldados y guardias civiles en "mision de paz" asi c**o tambien en afganistan,las mismas condiciones se dieron cuando fuimos a irak,te recuerdo que cuando nuestros soldados llegaron a este pais ya no estaban en guerra,fuimos en mision de paz.las vueltas que despues se le quiera dar...eso ya son formas de interpretar.si el gobierno anterior creyo oportuno mandar soldados en mision de paz,imagino que criticaras con la misma crudeza al gobierno actual no?

[lude3]

solo quiero decir una cosa el 14 de marzo votamos todos los españoles, no solo los politicos, y nos guste o no el gobierno. mande quien mande, hara siempre lo que en ese momento a el le interese

[lolo]

Que yo sepa España no participo en ninguna guerra. España con 23 paises europeos con el mandato de la ONU c**o ha reconocido el actual gobierno socialista solo participo en una mision humanitario al llegar al nuevo gobierno gobierno los socialistas los iraquies le pideron a ZP que esto continuara a lo que se nego ZP. Las consecuencias de esta imprudencia la estamos pagando todos los españoles no ZP. Por cierto con las nuevas autoridades iraquies ya nigun niño iraqui será gaseado.

Referente a la invasion de Costa de Marfil por parte de Francia sin mandato de la ONU el mes pasado por el control de su petroleo no he leido tu opinon al respecto. Que pasa que porque son negros non son personas.


Referenta al atentado del 11M el mismo se estaba preparando desde Agosto del 2001 un mes antes del 11S- por lo tanto nada tenia que ver ni con la guerra de Aganistan ni con la guerra de Irak en la cual España no particip?. Tenian algunos paises de nuestro entorno interes el cambiar el gobierno de España hay que recordar que si las elecciones hubiesen sido el 14 de Abril las bombas se huebieran explotado el dia 11 de Abril porque el unico fin que se buscaba era cambiar de color politico el gobierno de España.

Yo me pregunto porque Pilar manjon no quiere saber la verdad.

Yo me pregunto porque el PSOE e IU no quieren saber la verdad.

Porque el PSOE no ha respondido a todas las explicaciones que la sociedad española demanda y ha cerrado la Comisi?n en falso.

Todas las dudas que ya he expuesto aqui son una realidad no una opinon Soraya te emplaza a que leas todas mis preguntas y me las contestes una a una.

Yo me pregunto porque si desde Agosto del 2001 se sabía que se estaba preparando un atentado de gran magnitud con el obejetivo de cambiar el gobierno de España porque los cuerpos y fuerzas de seguridad no hicieron nada por evitarlo, a quien le pasaron esta informacion sino lo hiceron al gobierno legitimo de España ,porque mintieron el la Comision de Investigacion, porque el PSOE los ascendi? a todos nada mas tomar posesion del poder.

Me pregunto si el PSOE tiene algo que ocultar.

España no se merece un gobierno que miente ZP y Rubalcaba.

Rubalcaba queremos saber la verdad, ?quien ha sido?.