El sanador de caballos, Gonzalo Giner Club Septiembre 2010

[solsol 0]

La nota romantica la pondra Fatima o Benazir?

Besos.

De momento la palma se le lleva Benazir

Aunque le dobla la edad

Avanzo despacio porque tengo otro libro a medias también muy interesante

[solsol 0]

"Solo tiene trece anyos!"

Dice la chica como para remarcar el dramatismo del momento en que parece que el tipo se fija en la menor de las dos.

Perdon, como dices?

Y eso que tiene que ver, si en toda epoca y cultura ya se considera mujer madura para el sexo a cualquier persona de 13 anyos en adelante?!

El tema de proteger a los y las menores e ilegalizar el comercio sexual con ellos es un invento, mas que moderno, de estos tiempos que vivimos. Peor aun: incluso a dia de hoy sigue siendo normal en una gran parte del Globo Terraqueo considerar como "casadera" a las ninyas desde el momento en que les llega la regla.

En los anyos en los que se desarrolla la accion, esa frase de "Solo tiene trece anyos!" es simplemente una estupidez, porque los trece eran una edad perfecta para entrar en el mercado sexual.

Y mas, por favor, con prisioneras de guerra.

De hecho, una de las cosas que estuve por comentar ayer, es que una de las funciones de las mujeres que trabajaban en las posadas, era precisamente la de ofrecer servicios sexuales a los viajeros a cambio de dinero, sin que fuera impedimento para ello el hecho de tener trece anyos o ser la hija del posadero.

Una frase de una ingenuidad anacronica tremenda, duro decirlo, pero era asi.

:

Creo que esto no era del todo cierto etre los cristianos

Desposaban a las mujeres a edad temprana pero no gozaban de los placeres sexuales hasta que alcanzaban una edad mas alta

Tal vez por ello es por lo que la hermana dice esto, con 13 años creo que entre los cristianos aún respetaban la inmadurez de las mujeres

[kriek 0]

Creo que esto no era del todo cierto etre los cristianos

Desposaban a las mujeres a edad temprana pero no gozaban de los placeres sexuales hasta que alcanzaban una edad mas alta

Tal vez por ello es por lo que la hermana dice esto, con 13 años creo que entre los cristianos aún respetaban la inmadurez de las mujeres

No llegaba tan lejos el cristianismo, Solsol, al menos en aquella epoca.

En realidad no llegaba tan lejos ninguna religion; era una epoca donde el barbarismo aun no se veia como tal, y simplemente todo el mundo hacia cosas que ahora nos parecen imposibles, pero que entonces eran normales.

Entre los judios era ya costumbre desposar a las ninyas desde las primeras reglas, y entre los seguidores del dios de Roma tampoco es que hubiera tanta diferencia, la verdad...

Eso si, una cosa si que te quiero comentar.

Lo de "disfrutar de los placeres sexuales" supongo que ira por los esposos, porque las esposas no incluian entre sus obligaciones las de disfrutar de placeres sexuales. De hecho, llego a estar tremendamente mal visto que la mujer disfrutara durante el acto sexual.

Bueno, no exactamente; las esposas no debian disfrutar durante el sexo. Si acaso las queridas o las prostitutas si, pero las esposas no.

Porque?

Pues porque el matrimonio "es santo", y con la santidad no se puede mezclar el placer, y menos si es sexual.

El matrimonio era para fijar contratos y compromisos, y el sexo conyugal era para procrear.

Para lo demas, estaban las ninyas de las posadas.

Interesante



Por lo demas: no me atrevo a abrir el spoiler de Mouse por si acaso se referia a otra cosa que aun me queda lejos, pero si, acabo de leer una cosa muy pelin melodramatica...



Besos.

[Rosaeva 0]

Hola estoy empezando el libro pero ya veo que vais muy avanzadas en la lectura

[Rosaeva 0]

Queria preguntaros como se insertan los spoiler no tengo ni aqui estoy probando con todo a ver que sale

[kriek 0]

Rosaeva: para poner algo en spoiler seleccionas el texto que quieres ocultar, y luego, de entre los botones de opciones que tienes arriba de la ventana de responder, le das uno cuadrado que tiene un cuadradito con una cruz dentro.

Parece un lio, pero es muy simple: escribes el texto, lo seleccionas, y le das al segundo boton por la derecha de los que estan arriba de la ventana de respuesta.

A ver si te sale :wink:


Bueno, pues he ido tomando un monton de notas mientras leia el Sanador de Caballos, y creo que las voy a ir comentando poco a poco.

La primera es una palabra que no conocia, asi que la he buscado en la Wiki.

en la pagina 128 (de 1476 en el Bicho), Galib y Diego van a una visita, y el narrador cuenta:

"Galib identifico al almojarife en aquel grupo. Si rostro expresaba una enorme preocupacion".

Pues me alegro de haberla buscado, porque la explicacion me parecio muy interesante:

Almojarife


Almojarife es una palabra castellana de origen árabe (del árabe hispánico almušríf, y este del árabe clásico mušrif) que significa tesorero.[1]
En la Edad Media española, especialmente en la Corona de Castilla, recibían la denominación de almojarifes los altos funcionarios de la burocracia real encargados de la hacienda pública, o tesorero mayor. Almojarifazgo era el nombre de un impuesto aduanero, y los encargados de cobrarlo también se denominaban almojarifes.
Almojarife es palabra de arábigo, que quiere tanto decir como oficial que recabda los derechos de la tierra por el rey... et este o otro qualquier que toviese las rentas del rey en fialdat debe ser rico et leal, et sabidor de recabdar et de aliñar, et de acrescerle las rentas, et debe facer las pagas á los caballeros et á los otros homes, segunt manda el rey..

Partidas II, 9, 25

Contenido


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• 1 Almojarifes y tesoreros en la Corona de Castilla
• 2 Tesoreros y almojarifes en la Corona de Aragón
• 3 Tesoreros en la Hacienda de Indias
• 4 Véase también
  
• 5 Notas
  editar] Almojarifes y tesoreros en la Corona de Castilla
  
  Durante la Baja Edad Media el puesto de almojarife estaba habitualmente ocupado por judíos, que adquirieron gran importancia social y política, y usaban en título de don. Su origen parece estar en el siglo XII. En ese siglo Yehuda ibn Ezra fue almojarife de Alfonso VII, mientras que Ruy Capón habría sido almojarife de la reina Urraca (y consiguió un notable ascenso social, tras convertirse al cristianismo, siendo el origen de la presunta sangre judía de la mayor parte de la aristocracia española, según denunciaba el provocativo libelo Tizón de la Nobleza[2] ). En el siglo XIII se contaron entre ellos Abraham el Barchilón y dos que lo fueron de Alfonso X el sabio: Çulema (muerto en 1273) y su hijo Yishaq de la Maleha (enriquecido especialmente por el arriendo de impuestos y salinas reales, condenado a la horca en 1278 por desvío de fondos -de todas partes llovían los regalos, cohechos numerosos, sobornos incontables-[3] ). En el siglo XIV se produjo el cambio de denominación por la de tesorero mayor. En la segunda mitad del siglo lo fueron Samuel ha Leví (de Pedro el cruel, ante quien cayó en desgracia en 1360), Mayr Abenamias y Abraham ibn Çarça. Tras la revuelta antijudía de 1391 el gran número de conversiones al cristianismo hizo que fueran judeoconversos los que pasaran a ocuparse de la hacienda real.[4] El mismo cargo de tesorero mayor entró en crisis, pues sus funciones pasaron a ser desempeñadas por los contadores mayores (Contaduría mayor), e incluso por otros oficios regios como los de repostero, camarero, despensero y mayordomo (del mayordomo mayor, jefe de la Casa regia, pasó a depender el cargo denominado tesorero de la casa del rey). En algunas ocasiones el mismo personaje acumuló los cargos de tesorero mayor y contador mayor. Los funcionarios subordinados a los contadores mayores y encargados de misiones puntuales también eran llamados tesoreros.[5]
  Hasta finales del siglo XV, cuando se produce la expulsión de los judíos (1492), los judíos siguieron ocupando los cargos clave en la administración de la Hacienda real y el arrendamiento de impuestos. El grupo financiero en torno a la familia Senior se hizo con la mayor parte de estos arrendamientos desde la década de 1460, y Abraham Senior alcanzó posiciones muy elevadas en la corte, además del cargo de almojarife mayor de Castilla y el de rabino mayor de Castilla (cargo no sólo religioso, pues ejercía de enlace o representante ante la corte de todas las aljamas del reino, y de ésta ante ellas). En esa misma época, el contador mayor Gaón, también judío, fue asesinado en Vitoria, sucediéndole Ben Arroyo. Un judío portugués expulsado de su reino en 1483, fue acogido en Castilla durante un breve tiempo: Isaac Abravanel, protegido de Senior y asociado a sus negocios, que ocupó el cargo de factor mayor.[6] Abraham Senior y toda su familia (entre la que se encontraba el también rabino y recaudador Mayr Malamed), se convirtieron al cristianismo en 1492, pasando a apellidarse "Coronel" y ennobleciéndose.
  [editar] Tesoreros y almojarifes en la Corona de Aragón
  
  En la Corona de Aragón (a diferencia de la de Castilla, donde no existía oficina con tal denominación), sí existía un organismo denominado tesorería, difrigido por el maestre racional o jefe supremo, así como un tesorero mayor.[7]
  El nombre de almojarife en la taifa de Menorca posterior a la conquista cristiana del reino de Mallorca correspondía a un administrador musulmán que ejercía como gobernante tributario local semiindependiente, sometido a vasallaje.
  [editar] Tesoreros en la Hacienda de Indias
  
  En la administración de la Hacienda de Indias (Caudales de Indias o Caja Real) existían los cargos de tesorero, contador, veedor y factor.[8]
  
  
  [editar] Véase también
  
  
  • Praia do Almoxarife, en Portugal.
    

  [editar] Notas
  
  

  
  [*]

• ? «almojarife», Diccionario de la lengua española (vigésima segunda edición), Real Academia Española, 2001, http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=almojarife
• ? Francisco de Mendoza y Bobadilla.
• ? Descripción debida a Todros el Joven, poeta judío de la época. Citado por Enrique Cantera, Sefarad, en Historia National Geographic, enero 2010, pg. 56.
• ? Enrique Cantera, op. cit.
• ? Voz tesorero (a donde dirige la entrada almojarife) del Diccionario temático de la Enciclopedia de Historia de España de Alianza Editorial, dirigida por Miguel Artola. Tomo 5 pgs. 1146-1147.
• ? mundohistoria.org
• ? Artola, op. cit.
  [*]? Artola, op. cit.
  

Obtenido de "http://es.wikipedia.org/wiki/Almojarife"
Categorías: Historia económica de España | Judaísmo en España

Interesante, eh... (bien, ya puedo borrar la primera nota, a ver a ver.... borrada!)

Otra de las notas que tome fue para recordar que tenia que comentros otro anacronismo:

Desde cuando en el anyo 1190 y pico la gente normal y corriente andaba por la vida sabiendo leer y escribir, y hasta latin?

Quien, como y cuando ensenyo a leer y a escribir a Diego?

Marcos por lo menos tiene una buena excusa y ha explicado quien le ensenyo a leer, pero Diego, el hijo de un simple posadero...?

Pero si ni los nobles tenian costumbre de saber leer y escribir!



Otra cosa, ahora pongo en spoiler para las que aun no han llegado ahi (la pag. 614 de 1476, despues de las justas)

Diego pelea (muy melodramaticamente, por cierto) con el malo malisimo de Pedro de Mora, y se da este dialogo:

"-Que habeis hecho con ellas?- Diego le apreto la daga hasta hacerle temblar.
-No se de que me hablas- balbuceo-, ni quienes son tus hermanas.
-Mentis, sucia vibora! No he dicho que lo fueran..."

No entiendo ese "No he dicho que lo fueran..."

Cuando llegue a este punto me lei y relei la pagina anterior para intentar entenderlo, pero no lo entiendo.

Os ha pasado igual, o son cosas de la edad...?

Y ahora paro, que no voy a comentar todas las notas de un tiron.

Besos.

[Mouse 0]

Kriek, yo entendí

Que no le había dicho que fueran sus hermanas

A mí me pasa que aunque quiero saber lo que ocurre al final, por lo que quiero seguir leyendo, no se por qué no me parece muy creíble.No se decir en concreto por qué.

[kriek 0]

Kriek, yo entendí

Que no le había dicho que fueran sus hermanas

A mí me pasa que aunque quiero saber lo que ocurre al final, por lo que quiero seguir leyendo, no se por qué no me parece muy creíble.No se decir en concreto por qué.

Si, eso es lo mismo que yo entendi, por eso volvi a releer la pagina anterior, y si lo decia, asi que no se que quiere decir esa frase. Supongo que un fallo no corregido al redactar, quizas se cruzaron dos versiones que el autor estaba probando, no se...

Por cierto.

Tengo la misma sensacion que tu.

Cuando lei la resenya sobre el argumento me entusiasme porque pense que iba a ser algo asi como un Los Pilares de la Tierra pero en version caballar espanyola, pero segun fui leyendo me recordaba mas a Te Dare la Tierra (no por desmerecer este libro ni mucho menos, sino por el tono melodramatico que mantiene durante toda la accion), y ahora por fin creo que lo dejo en el nivel de La Ramera Errante.

Pero me gusta mucho lo mucho y bien que ensenya sobre aquella epoca, asi que no lo estoy leyendo a disgusto, sino todo lo contrario.

Besos.

[Rosaeva 0]

probando opciones de texto

Hola Kriek estoy siguiendo los pasos que me has dado a ver si lo consigo

:plas::plas:Gracias creo que va a salir:wink:

[Mouse 0]

http://www.artehistoria.jcyl.es/granbat/videos/919.htm

Un poco de Historia