Jump to content

Los mejores carritos de bebé

Puntuar este tema:


Recommended Posts


Re: Los mejores carritos de bebé

¡Hola raqraq! ¿QUé tipo de uso necesitais cubrir? Eso es más importante en un carro, eso va a repercutir directamente en la durabilidad, y sobre todo en la ergonomía del bebé. Con el 4Rider teneis un coche urbano con bastante margen para trotar fura del asfalto, con el Transporter un coche más ligero, notablemente más compacto, más urbanita, pero también con una hamaca bastante más justa en cuanto a ergonomía que la de los modelos superiores de Mutsy. Con el Bugaboo tienes un modelo más ligero que los anteriores, más versátil, y con más posibilidad de uso en tiempo debido al mayor tamaño de su hamaca (sobre todo comparando con el 4Rider).

Otro aspecto a valorar es que comprando fuera, el postventa lo vas a tener que hacer con ellos, lo cual puede resultar algo farragoso si hay alguna avería.

Cuentame un poco, y a ver si te puedo dar otras ideas :wink:


Enlace al post
Compartir en otros sitios
  • Respuestas 378
  • Creado
  • Última respuesta

Top Foreros En Este Tema

  • boom

    134

  • CAROL3090

    13

  • Angela08

    13

  • raqraq

    10

Top Foreros En Este Tema


Re: Los mejores carritos de bebé

hola boom
nosotros somos una pareja que vivimos en el casco antiguo de alicante (pavimento de adoquin) y tanto el trabajo como nuestro día a día discurre por el centro de la ciudad, así que no usamos el coche, en todo caso autobús de linea o tranvíav para distancias cortas.
Solo usamos el coche para desplazamientos largos (los fines de semana) y tenemos un focus (maletero medio)
en casa tenemos ascensor y como ya comenté veo importante la bandeja inferior porque siempre voy bastante cargada
creo que esas son las necesidades que tenemos

hemos estado viendo el 4rider y la verdad es que muy grande, aunque se maneja bien, lo tenemos prácticamente descartado porque nos ha parecido muy aparatoso y total, para acabar comprando una silla ligera cuando el bebe tenga 1 año nos ha parecido demasiado carro

una opción que nos estamos planteando es el transporter ya que es más ligero y pliega mejor y en una tienda nos van a preguntar si con el adaptador para el cuco podemos poner también la silla del 4rider que está muy bien porque puedes mover espalda y pies por separado y así usar la silla del transporter como silla ligera cuando el bebé tenga más edad
no sé si me he explicado bien o si es factible esta idea, pero nos parece que con un chasis cubrimos todas las necesidades
usamos transporter con cuco, silla del 4rider en el transporter y transporter con silla ligera del transporter, por ese orden.................... el carro perfecto!!! se nos va la olla verdad?

bueno, agradecemos mucho tu ayuda
ciao!!


Enlace al post
Compartir en otros sitios

Re: Los mejores carritos de bebé

Hola chicas, llevo dias y dias leyendo los comentarios de los carritos de bebé y me he vuelto loca, ya que necesito uno q en ppio sea campero, rueda grande, que ocupe poco pues uno de los automóviles es un Clio, y encima a esto se suma q no puedo gastarme mucho...... Vivo en Madrid y hoy he visto en una tienda un modelo q no he oido hablar de él, no se si podreis ayudarme, es el Bao Bao.... el caso es q he visto q el plegago queda pequeño, tiene ruedas traseras grandes y me lo han recomendado respecto a las caracteristicas q busco, no lleva porta bebés, pero se le acopla el de maxicosi q me dejan uno.... Que podrías decirme?, sobre todo tu Boom q eres la experta.
Otro q tenía en mente era el casualplay vintage 2+prima pero no me lo recomiendan, como los comentarios q he visto tuyos.... El caso es q el Bao Bao me sale por 500 eur con bolsa, cesta y plastico de lluvia, no me ha parecido mal y encima el mismo chasis vale para cuco y silla. Muchas gracias.


Enlace al post
Compartir en otros sitios

Re: Los mejores carritos de bebé

pues yo compre uno por 160 euros, con capazo y maxicosi... es babies on tour, como marca blanca del alcampo, el maxicosi no lo use nunca porque mi madre me regalo una silla para el coche mejor que el maxicosi, el capazo lo uso 2 meses porque queria ver mundo... estaba muy espabilada y como coincidio en verano... y la puse directamente en la sillita puesto que se reclina totalmente, le he dado un tute tremenso al carro, yenso a hacer excursiones de senderismo y todo tiene 8 meses y esta como nuevo, y comodo tiene que ser por narices porque duerme ahi las siestas puesto que para ello la saco a pasear, y en 200 mt de paseo esta frita..., resumen que nop hay que irse a carros de 500 euros para que salgan buenos


Enlace al post
Compartir en otros sitios

Re: Los mejores carritos de bebé

hola boom
nosotros somos una pareja que vivimos en el casco antiguo de alicante (pavimento de adoquin) y tanto el trabajo como nuestro día a día discurre por el centro de la ciudad, así que no usamos el coche, en todo caso autobús de linea o tranvíav para distancias cortas.
Solo usamos el coche para desplazamientos largos (los fines de semana) y tenemos un focus (maletero medio)
en casa tenemos ascensor y como ya comenté veo importante la bandeja inferior porque siempre voy bastante cargada
creo que esas son las necesidades que tenemos

hemos estado viendo el 4rider y la verdad es que muy grande, aunque se maneja bien, lo tenemos prácticamente descartado porque nos ha parecido muy aparatoso y total, para acabar comprando una silla ligera cuando el bebe tenga 1 año nos ha parecido demasiado carro

una opción que nos estamos planteando es el transporter ya que es más ligero y pliega mejor y en una tienda nos van a preguntar si con el adaptador para el cuco podemos poner también la silla del 4rider que está muy bien porque puedes mover espalda y pies por separado y así usar la silla del transporter como silla ligera cuando el bebé tenga más edad
no sé si me he explicado bien o si es factible esta idea, pero nos parece que con un chasis cubrimos todas las necesidades
usamos transporter con cuco, silla del 4rider en el transporter y transporter con silla ligera del transporter, por ese orden.................... el carro perfecto!!! se nos va la olla verdad?

bueno, agradecemos mucho tu ayuda
ciao!!


El Transporter es más ligero que el 4rider, con su hamaca ronda los 10 kilos, con la hamaca del rider será más (unos 12 imagino, la hamaca de mutsy es bastante pesada). La compatibilidad tendría que consultartela, lo veo difícil porque los anclajes no tienen nada que ver. El Transporter adapta el mismo grupo 0+ que el resto de chasis, peor con adaptador de por medio. Sin embargo, el capazo es diferente. Así que tengo serias dudas. A ver qué te dicen a ese respecto.

En cualquier caso, si el pavimento es adoquinado, y os interesa algo ligero y fácil para desenvolverse con él en transporte público, una opción a considerar puede ser el Micralite Toro. Hablamos de gama alta, materiales cuidados (como en Mutsy), un capazo no homologado, plegable además, y hamaca nop reversible (como en el transporter) pero más confortable para el bebé porque es de tipo ergonómica, de manera que en cualquier posición el descanso del bebé sea el óptimo. Y todo esto con unos 9 kilos de peso, es decir ligeramente menos que en el Transporter, con la ventaja de que al contar con ruedas más grandes y neumáticas, rodarlo por adoquines resulta más amortiguado para el que va dentro :wink: En precio son 600 euros, capazo y hamaca.

Ahí tienes otra idea :)
Enlace al post
Compartir en otros sitios

Re: Los mejores carritos de bebé

Hola chicas, llevo dias y dias leyendo los comentarios de los carritos de bebé y me he vuelto loca, ya que necesito uno q en ppio sea campero, rueda grande, que ocupe poco pues uno de los automóviles es un Clio, y encima a esto se suma q no puedo gastarme mucho...... Vivo en Madrid y hoy he visto en una tienda un modelo q no he oido hablar de él, no se si podreis ayudarme, es el Bao Bao.... el caso es q he visto q el plegago queda pequeño, tiene ruedas traseras grandes y me lo han recomendado respecto a las caracteristicas q busco, no lleva porta bebés, pero se le acopla el de maxicosi q me dejan uno.... Que podrías decirme?, sobre todo tu Boom q eres la experta.
Otro q tenía en mente era el casualplay vintage 2+prima pero no me lo recomiendan, como los comentarios q he visto tuyos.... El caso es q el Bao Bao me sale por 500 eur con bolsa, cesta y plastico de lluvia, no me ha parecido mal y encima el mismo chasis vale para cuco y silla. Muchas gracias.


Hola cucky, ¿cuánto de campero necesitas que sea el carro? ¿Para un paseo de vez en cuando, para ir al pueblo, caminos, campo a través...?

Si hablamos de coches todo terreno, es decir para hacerte un campo a través o meterlos en la playa, entonces tendríamos que irnos al Bugaboo... plegado sin problemas, peso lo mismo, pero precio más elevado.

Al Bugaboo le salen imitaciones como setas, algunas tremendamente conseguidas en cuanto a apariencia. Es el caso del BabyAce 042, y del Bao Bao que dices. En precio ambos rondan los 500 euros, visualmente son iguales que el Bugaboo, funcionalmente es otra cosa, obvio porque nadie da duros a pesetas... pero si uno puede prescindir de estas funcionalidades, es decir si no va a meter el carro campo a través, ni va a ir a la playa, si acomodamos nuestras expectativas en cuanto a tejidos etc, pues son carros que cumplen con su función. Y aunque no sean todo terrenos siempre tendrán cierto margen de uso fuera del suelo urbano por su rueda grande y neumática.

SI ese es tu caso, yo me inclinaría más por el BabyAce, es prácticamente igual pero tiene más recorrido en cuanto a distribución. Y por lo tanto es de esperar que el postventa resulte más sencillo. Otra opción puede ser el que le comentaba antes a raqraq, el Toro, un carro de lo más ligero que hay ahora mismo, pensado para prescindir de la famosa "silla ligera" que se suele comprar un poco más adelante, porque su peso es ligeramente superior. Además resulta muy fácil de manejar, tiene un plegado "inteligente" que combina la resistencia del tipo libro con la reducción de espacio típica del tipo paraguas. Y a nivel tejidos está muy cuidado, simple, pero eficaz. No es un todo terreno, pero puede moverse bien por un empedrado o un camino de tierra, gracias también a sus ruedas traseras neumáticas.
Enlace al post
Compartir en otros sitios

Re: Los mejores carritos de bebé

hola boom. muchas gracias por la respuesta.

hemos seguido mirando estos dias carritos y el toro era una de las opciones, pero parece que nos echa algo para atras el que no se pueda dar la vuelta a la silla y que la cesta inferior parece algo incomoda o inaccesible.

hemos decidido fijar las prioridades y las conclusiones son:

- ruedas grandes y neumaticas o con buena suspension.
- ligero
- con cesta amplia o posibilidad de cesto de compra como el 4rider
- silla reversible

despues de mucho mirar tenemos dudas con la silla respecto a la inclinacion del respaldo y el reposapies conjunta o no. algunos parece que se abaten respecto al culete (por asi decirlo) y otros giran enteros sin que gire el culete. (no se si me entiendes...) la verdad es que no sabemos que opcion es mejor para el bebe.

parece que estamos bastante animados con el brio go, brevi ovo, oyster (aunque este no se vende aqui). y algunos otros mas...

supongo que entiendes el cacao que tenemos encima porque esta claro que el carro perfecto no existe, porque!!!!!!!!??????? (grito de rabia y desesperacion, jeje)

que te parecen estos modelos u otros que sean parecidos???

darte las gracias otra vez por tus respuestas, tu paciencia, tu experiencia y sobre todo por tu desinteres, o interes, como se quiera interpretar.

besos y feliz año!!!!!!!!


Enlace al post
Compartir en otros sitios

Re: Los mejores carritos de bebé

hola boom. muchas gracias por la respuesta.

hemos seguido mirando estos dias carritos y el toro era una de las opciones, pero parece que nos echa algo para atras el que no se pueda dar la vuelta a la silla y que la cesta inferior parece algo incomoda o inaccesible.

hemos decidido fijar las prioridades y las conclusiones son:

- ruedas grandes y neumaticas o con buena suspension.
- ligero
- con cesta amplia o posibilidad de cesto de compra como el 4rider
- silla reversible

despues de mucho mirar tenemos dudas con la silla respecto a la inclinacion del respaldo y el reposapies conjunta o no. algunos parece que se abaten respecto al culete (por asi decirlo) y otros giran enteros sin que gire el culete. (no se si me entiendes...) la verdad es que no sabemos que opcion es mejor para el bebe.

parece que estamos bastante animados con el brio go, brevi ovo, oyster (aunque este no se vende aqui). y algunos otros mas...

supongo que entiendes el cacao que tenemos encima porque esta claro que el carro perfecto no existe, porque!!!!!!!!??????? (grito de rabia y desesperacion, jeje)

que te parecen estos modelos u otros que sean parecidos???

darte las gracias otra vez por tus respuestas, tu paciencia, tu experiencia y sobre todo por tu desinteres, o interes, como se quiera interpretar.

besos y feliz año!!!!!!!!


Hola guapa,

tema hamaca: por ponerle nombres, la que reclina de forma conjunta e inseparable, que tiene forma de 4 tumbado, es lo que se llama hamaca ergonómica. Esta es la del Toro, Concord Neo, Quinny Buzz, Bugaboo Cameleon (que fue de hecho el que la sacó como innovación pediatrica) y todas sus copias... Luego está el otro tipo, el convencional, en el que el asiento siempre permanece en posición horizontal, reclino el respaldo y elevo el reposapiés, hasta formar una superficie plana o casi.

Bien, de los dos tipos la más ergonómica para el bebé es obviamente la ergonómica :lol: ... Me explico: bajo el punto de vista de un adulto la superficie plana es sinónimo de buen descanso. Es decir, yo soy capaz de estar estirado completamente sobre una superficie plana. Aquí viene la primera diferencia. Un niño pequeñito no es capaz de estirarse. Su espalda no ha desarrollado todavía la curvatura que le permite erguirse, la doble S de la columna vertebral, eso condiciona a su pelvis a una posición ligeramente en anteversión, y a las piernas a la clásica posición de "ranita" en la que los muslos forman un ángulo de unos 90º entre sí, y las rodillas están dobladas a una altura ligeramente superior a la cadera. Se ve fácilmente cuando se tumba a un peque en el cambiador, por ejemplo. ¿Qué sucede cuando un niño va tumbado, de paseo, en una hamaca plana? Que necesita un punto de apoyo para sus pies, para poder sujetar las rodillas abiertas, y eso suele ser la barra de la silla. Si no, pues simplemente las aguanta y ya. En una hamaca ergonómica el niño no tiene que hacer ningún esfuerzo, las piernas apoyan completamente proporcionando una posición óptima de descanso, con la cabecita a la altura de los pies para facilitar en mayor medida el correcto flujo de sangre del tronco a las extremidades. Naturalmente esto no es imprescindible en un elemento cuya función es llevar al bebé en los ratitos del paseo, sin embargo la realidad es que los carros hacen mucho más uso que ese, y los bebés pasan, sobre todo en su primer año y medio de vida, mucho tiempo en el carro. Hay fabricantes que se adelantan al problema, proporcionando una hamaca que mejora la calidad del descanso, sabiendo que el bebé va a echar unas cuantas siestas en ella en esa primera etapa, especialmente importante. Claro, un niño de 3 años quizá ya no esté tan cómodo, pero igualmente no lo iba a estar en la que tumba plana simplemente porque no cabe. En cualquier caso el niño de 3 años es menos relevante primero porque usará el carro menos, y segundo porque el cambio más importante en cuanto a desarrollo se da en el primer año. Por eso es más importante que la hamaca esté enfocada a la morfología de un niño pequeño, cuando sea más grandecito se adaptará sin problemas, pero ya su repercusión no es tanta ¿vale?

Eso respecto a la hamaca. Fijandonos en vuestras prioridades, con todo eso que nombras y además hamaca reversible, y el peso más ligero que podemos encontrar en esa gama (10 kg), está el Bugaboo Cameleon. Comparandolo con el Brio Go, otro modelo de gama alta, encontramos que es algo más pesado el Brio (unos dos kilos más), similar en el ancho ancho de chasis, sin embargo el capazo resulta un par de cm más estrecho y más corto (dentro de que es más largo de lo habitual, es que el del Cameleon es de los capazos más largos). La hamaca pese a la apariencia no es del tipo ergonómico, es decir que respaldo y reposapiés se manejan por separado, y en posición tumbada no tendremos esa característica forma de 4 que ayuda al apoyo de las piernas del peque. El reclinado se hace con un sistema de cinta, lo cual permite regularla en infinidad de posiciones, a cambio hay a quien le resulta más incómodo de manipular este sistema. La hamaca es reversible en ambos, y en el Brio el plegado se puede hacer con la hamaca puesta, en el Cameleon no. El Brio también queda de pie una vez plegado. Las cestas de ambos son espaciosas, y van suficientemente bajas como para no desequilibrar el carro en absoluto. La del Bugaboo tiene el acceso complicado cuando se lleva montado el capazo, con la silla es muy sencillo. A cambio, la puedes cerrar, de manera que no necesitas vaciar lo que llevas en ella cuando lo pliegas. En cuanto al uso, el Bugaboo es un todo terreno, se mueve bien campo a traves, se puede meter sin problemas por un camino polvoriento o la arena de la playa. Esto se debe a tres factores: el manillar reversible, que permite tanto poner delante las dos ruedas grandes (si nos enfrentamos a un terreno bacheado) como ponerlo a dos ruedas, la suspensión regulable, y los rodamientos blindados. Brio no va a ofrecer tanta versatilidad. En precio están los dos muy parecidos, la diferencia se debe a los accesorios que Brio no incluye y Bugaboo sí, como las coberturas de lluvia para capazo y silla (en Bugaboo es única para ambos accesorios), y la mosquitera. El manejo es sencillo y agradable en ambos, y el manillar permite posicionarlo a varias alturas.

El Brevi Ovo y el MS, que son parecidos, corresponden a otra gama. Funcionalidad, prestaciones etc... Brevi y MS no son especialistas en carrocería como los dos anteriores, así que a sus coches no podemos pedirles el mismo resultado. Por eso he comparado el Cameleon y el Go. Oyster de momento no se distribuye aquí, y con eso soy más cauta aún. La compra de un producto con tanto uso como el carro del bebé no es únicamente el proceso concreto de la compra, es también el servicio postventa. Un problema que se presenta, y que cuesta mucho esfuerzo solucionar, es probable que nos deje el carro aparcado. Y cuando la distribución no existe en el pais en el que vives, la complicación a la hora de un postventa puede ser muy grande. Para otro tipo de equipamiento esto es menos relevante, o nada incluso, pero para el carro de paseo supone un punto fundamental. Por eso yo por lo general no recomendaría la compra de un producto con este tipo de limitación.

Un besote, y feliz año a vosotros también!
Enlace al post
Compartir en otros sitios

Únete a la conversación

Puedes escribir el tema o contestación ahora y registrarte después. Si tienes una cuenta, conéctate para publicar con tu cuenta.
Nota:Tu publicación requerirá que un moderador la apruebe para que sea visible por todos.

Invitado
Responder en este tema...

×   Has pegado contenido con formato.   Borrar formato

  Only 75 emoji are allowed.

×   El contenido del enlace se ha mostrado de forma automática.   Mostrar sólo el enlace

×   Tu contenido previo ha sido restaurado.   Borrar todo el texto

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Mensajes

    • maetiare
      TALLARINES CON BOLOÑESA DE PIMIENTO           TALLARINES CON BOLOÑESA DE PIMIENTO   Ingredientes 2 personas:   200 gr de tallarines 2 dientes de ajo 1/2 cebolla grande 1 pimiento verde italiano 166 gr de carne picada de pollo y pavo 1 bote de tomate frito casero marca Hida Aceite de orujo de oliva Agua Sal Pimienta negra molida Orégano molido   Preparación:   Poner a cocer en agua hirviendo ligeramente salada los tallarines, siguiendo las instrucciones del envase.  Lo óptimo cocer la pasta al dente y una vez cocida pasarla bajo el grifo del agua fría para cortar la cocción y escurrirla. Reservarla.   En una sartén antiadherente o wok ponemos un chorrito de aceite de orujo y ponemos los ajos picados a sofreír. Antes que se doren añadir la cebolla y el pimiento verde picado fino.   Cocinar el conjunto a fuego medio bajo, cuando la verdura esté algo pochada pero sin dorar añadir la carne picada. Saltear el conjunto y cuando la carne comience a tomar color sazonar con un toque de sal y pimienta negra al gusto. Seguir cocinando 1 o 2 minutos más.   Añadir el tomate frito, mezclar y probar la salsa para saber si es necesario rectificar la acidez del tomate con un pequeño toque de azúcar. Cocinar durante 2 a 3 minutos y añadir el orégano, mezclar, probar y si fuera necesario retocar de sal. Lo tendremos 1 o 2 minutos más para que la salsa tome bien todos los ingredientes.     Listo ya tenemos la salsa lista para añadir la pasta que teníamos reservada, mezclar muy bien para que toda la pasta se impregne bien y cocinar 1 o 2 minutos para que coja temperatura.   Ya sólo queda disfrutarla a placer tal cual o si apetece con un buen queso rallado por encima.  
    • joanaib
      desayuno piña natural, zumo de naranja comida menestra verduras y pollo a la plancha cena huevo duro y pechuga de pollo 
    • joanaib
      desayuno fresas, piña y zumo de naranja comida crema de calabacín albóndigas caseras cena tomate con mozarela  
    • maria_ms
      Tarta de Santiago (sin azúcar y sin gluten)   Ingredientes: Necesitará 200 gramos de harina de almendra (o almendras muy finamente molidas), 3 huevos, 80 gramos de eritritol o estevia (según su gusto), la ralladura de un limón, media cucharadita de canela, una cucharadita de levadura sin gluten, una o dos cucharadas de zumo de naranja (opcional), una pizca de sal y un poco de aceite de oliva para engrasar el molde.   Preparación: Precaliente el horno a 170 °C. En un bol, bata los huevos con el eritritol hasta que la mezcla esté espumosa, durante unos 3 a 5 minutos con batidora. Añada la harina de almendra, la ralladura de limón, la canela, la levadura y la pizca de sal, y mezcle todo con cuidado. Si desea un toque más cítrico, incorpore el zumo de naranja. Vierta la masa en un molde de unos 20 cm, previamente engrasado o forrado con papel de hornear. Hornee durante 25 a 30 minutos, hasta que al insertar un palillo, éste salga seco. Deje enfriar completamente y, si lo desea, espolvoree por encima eritritol en polvo o decore con unos frutos secos.  
    • maria_ms
      Hola a todos! Tengo 35 años y en los últimos dos meses he ganado 7 kilos de más, así que me uno a ustedes y empiezo la dieta. Compro la mayoría de mis productos en es.globy.com Mi menú de hoy: Desayuno: una tostada de pan integral, aguacate con un huevo cocido, una taza de café con leche vegetal o desnatada (sin azúcar) y fruta Media mañana: almendras y yogur natural (sin azúcar) Almuerzo: filete de dorada a la plancha con verduras asadas Merienda: té sin azúcar o agua con limón, un poco de queso manchego light Cena: tortilla de 2 huevos con espinacas y champiñones, ensalada y una infusión
    • PILARES
    • PILARES
      Hola,hace años hice la dieta y me fue muy bien,ahora quiero volver a retomarla.
    • PILARES
      Hola hace años estuve por aquí y me planteo volver.    
    • cuelebre
      Ahora mi menú de hoy  Ds, un poco desca con leche sin lactosa  Mm, nada Cm, pulpo guisado y unas lonchas de queso Mt, nada Cn, un caldo de pollo y un filete grande a la plancha Luego tomaré  un desca sin  Un besin..
    • cuelebre
      Ann f bienvenida , está dieta si se hace bien si funciona y lo bueno que luego no tienes ese efecto rebote tan horrible , yo empecé  el 2006 y bajé  unos 32 kilos  , y a pesar que ahora engordé  muchísimo todavía no llegué  al peso que tenía cuando  empecé  la definitiva,  con la pandemia  estuve sin salir a no ser a alguna  consulta médica pues tenía conmigo a mi madre con 99 con demencia senil y no me separe de ella , aunque tenía a mi hija que era ella la que más la cuidaba , yo cocinaba y le hacía compañía  , dejé de fumar y además  me pusieron 8 inyecciones de cortisona y eso fue lo que más me engordo que subí  18 kilos  y eso cuidándome pues sabía que me hacia engordar   , y ahora me está  costando adelgazar , así que anímate y verás  como pierdes mucho peso , aunque hay que medirse pues hay semanas que no bajas casi peso pero si en centímetros  Joana sigues firme ya dirás si notas algo 
×
×
  • Create New...