Saloncito bb

[rosadepitimini 44]

Yo es que veo más lógico hacer coincidir el premio con la acción en sí (en plan, si no tardas tanto en vestirte, podremos ir al parque; si tardas mucho se nos hará de noche y no nos dará tiempo), pero no estaba hablando de eso. Estaba hablando de que el refuerzo positivo no es lo que hace Mokita con los Reyes Magos. No digo que esté mal ni bien, sino que no es lo que ella cree que es. Yo también he recurrido a veces a algún premio, pero no como "sistema educativo permanente", no sé si me explico.

- - - Actualizado - - -

De Wikipedia:

Un refuerzo positivo es ese reforzador que aumenta nuestra conducta porque al hacer esta conducta recibimos algo que nos gusta. Es un refuerzo positivo dar un caramelo a un niño por haber concluido sus obligaciones; la conducta de hacer sus obligaciones aumenta porque el niño recibe algo que le agrada (un caramelo). El reforzador positivo es aquello que va a ayudar a que la conducta se mantenga. Por ejemplo cuando se le compra un helado a un niño que ha obtenido buenas notas.
Un refuerzo negativo es ese reforzador que aumenta nuestra conducta porque al hacer esta conducta nos quitan algo que no nos gusta o que queremos evitar. Un niño acabará de comerse la sopa (conducta) con la promesa de que no tendrá que comerse el pescado que tanto le disgusta (la retirada del pescado como refuerzo negativo).

Es importante no confundir los términos de positivo o negativo en el sentido de bueno o malo; se habla de refuerzo positivo siempre que se reciba algo por la conducta, y se habla de refuerzo negativo siempre que se elimine un estímulo aversivo para aumentar la frecuencia de la conducta.

[Ardid 1.581]

Porque, ¿cómo consigues que deje de hacer algo que le está gustando mucho, para ir a la ducha, ese día que se enroca en que no que no que no me ducho? A la ducha no lo puedes llevar a la fuerza (al menos Iñaki sería capaz de descuernarse). ¿Cómo le hago ver que la ducha es estupenda, cuando no lo es? Es una obligación, para él y para todos. Pues apelando a alguna cosa que le guste, y sin la que puede quedarse. Pero siempre después de intentarlo intensamente por el método persuasivo, no como costumbre.


¿Qué ocurriría si me dice que prefiere quedarse sin Y pero que no quiere ducharse? Sólo me ha pasado una vez. No se duchó. Es más, le dije que a partir del momento en que se lo estaba diciendo, ya no podría echarse atrás, ya no podría decir, vale, me ducho y tú me devuelves Y. No, tenía que asumir su decisión. No tuvimos pelotera para ir a la ducha, no se duchó, pero luego tuvimos pelotera cuando vio que iba en serio y no le di Y. Pero nunca más ha desoído la amenaza de quedarse sin Y, porque sabe que vamos en serio.


Refuerzo positivo, para nosotros, sólo en aquello que le cuesta, como cortarse el pelo, dejar el pañal, o cosas así. Para lo que no le da la gana, chantaje/amenaza. Nada de refuerzo positivo.

- - - Actualizado - - -

Yo es que veo más lógico hacer coincidir el premio con la acción en sí (en plan, si no tardas tanto en vestirte, podremos ir al parque; si tardas mucho se nos hará de noche y no nos dará tiempo), pero no estaba hablando de eso. Estaba hablando de que el refuerzo positivo no es lo que hace Mokita con los Reyes Magos. No digo que esté mal ni bien, sino que no es lo que ella cree que es. Yo también he recurrido a veces a algún premio, pero no como "sistema educativo permanente", no sé si me explico.

Desde luego, lo ideal es hacer coincidir ambas cosas, pero para "grandes logros" no es viable. Quitar el pañal, por ejemplo, no se consigue en el mismo día.

[rosadepitimini 44]

Pues Daniela JAMÁS quiere ducharse. Llora y llora y llora, y llorando se ducha. Todos los días. El día que llora un poco menos, pues me la como a besos, y el día que chilla como un gorrino, pues me aguanto con los chillidos. Es muy desagradable, pero me he resignado. Con el pelo, lo mismo. No quiere peinarse ni cortárselo. Yo creo que aunque le ofreciera el oro y el moro, le daría igual.
Lo de cumplir las amenazas (deja de dar golpes en los cristales, o te quito el muñeco, por ejemplo, o si no compartes juguetes con Violeta, los guardo todos) siempre lo hago.

- - - Actualizado - - -

Por cierto, ahora que sacas a colación el tema del pañal, ayer por primera vez hizo pis Daniela en el WC grande, "de mayores"...me preguntó "mamá ¿estás muy contenta?" ¡me hizo una gracia!

[QUELY 49]

Jeje' date=' esto cada vez lo leo/oigo más. Sí sí, pero ve y apágale la tele y verás [/quote']
Apago la TV o pongo algo que me interese a mi, si estoy yo con el. Si está el pues le dejo los dibus, que por las mañanas a esas horas ponen los que le gustan, tipo Ben y Holly, Peppa Pig,... Y un poco de dibus al día está permitido. Y como digo siempre a lo no prohibido, no se enganchan.

yo creo que va mas en los términos de chante=comportamiento, por ejemplo, en el caso del pau, a parte de que seguro que hay parte que no controla aún, él como sabe que lleva pañal no hace esfuerzo alguno, aquí, un refuerzo sería un premio de si conseguimos dejar el pañal vendrá algo

otra cosa es, si no te portas bien no hay juguetes.....

no?

Yo veo bien el refuerzo positivo a hechos concretos y que pueden cumplir.
Evidentemente no podemos decir si te portas bien habrá X .Qué es el portarse bien???. A los críos hay que indicarles el hecho que queramos que hagan.

Por ejemplo, cuando Dani, por perezón, no quiere meterse en la ducha, le digo, vale, pues si no hay ducha no hay lo que viene detrás, cena, bibi, y un rato dibus hasta irse a dormir.
Pasamos directamente a ponernos el pijama e ir a la cama. Viene directamente.
Algún día no quiere cenra. Vale, nunca lo he obligado, pero tb le digo que si no cena, se toma el bibi, pero luego no hay galletas (luego del bibi muchas veces pide 1 o 2 galletas, no siempre). El me dice que vale y efectivamente no pide. Hubo algún día al principio que si pidió, y le recordé la historia. Y se volvió al salón.

- - - Actualizado - - -

Jaja, lo de mama estás contenta?? Eso me lo dice tb Dani cuando sabe que hace algo me gusta que haga.
Como recoger sus juguetes sin haberle dicho nada, o subirse al coche sin ayuda.
Eso si, a veces también me dice, y me vas a dar un premio?? Un suguitos o una chuche???????? jaja, me lo comooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!! Y si se lo doy.

[Ardid 1.581]

Jo, qué mal rollo lo de la ducha Rosa Yo es que no tengo bañera, tengo ducha, con mampara de cristal. No puedo meter allí a Iñaki si no quiere, es capaz de tirar la mampara abajo


Soy muy cuidadosa para no caer en la tentanción de llenar nuestra relación de amenzas (o chantajes, que yo no veo muy clara la diferencia), porque es triste y antieducativo. Pero cuando creo que debo hacerlo, bien porque la cosa en cuestión que debe hacer, dejar de hacer o soportar es importante, o bien porque no cabe el "no me da la gana" (en sus palabras, no quiero), sí las uso. Y siempre siempre, son reales. Nunca amago. Mi madre una vez se quedó con la boca abierta cuando, después de una pelotera en la mesa porque no le apetecía la comida que había, yo le dije (no me enfado, con el suyo tenemos bastante), bien, pues a jugar que yo me como tu plato. Y me lo puse delante y me puse a comer. A dos carrillos. Sabía que reaccionaría, pero ¿y si no hubiera reaccionado? Pues me hubiera acabado el plato, él hubiera cogido un berrinche del quince, no hubiera comido hasta la merienda, y habría aprendido algo importante: que cuando su madre le dice que esa es la comida que hay, va en serio. Pero en eso es mu listo, jamás consentiría en saltarse una comida.

[rosadepitimini 44]

Yo igual, Quely. Si no quiere comer, pues no come, pero nada de ay que tengo hambre a los 10 minutos y nada de un cuadradito de chocolate cuando me ve comerlo a mí.

[Ardid 1.581]

Apago la TV o pongo algo que me interese a mi, si estoy yo con el. Si está el pues le dejo los dibus, que por las mañanas a esas horas ponen los que le gustan, tipo Ben y Holly, Peppa Pig,... Y un poco de dibus al día está permitido. Y como digo siempre a lo no prohibido, no se enganchan.

Pero, ¿por qué la tele encendida, hablando sola, si no le está haciendo ni caso? Será que sí le está haciendo caso - - - Actualizado - - -

Yo igual' date=' Quely. Si no quiere comer, pues no come, pero nada de ay que tengo hambre a los 10 minutos y nada de un cuadradito de chocolate cuando me ve comerlo a mí.[/quote']

Importantísimo, no dejarles marcar los tiempos. La oportunidad de comer acaba ahora mismo. En el momento que bajes de la mesa, no hay vuelta atrás.

[rosadepitimini 44]

Jo, qué mal rollo lo de la ducha Rosa Yo es que no tengo bañera, tengo ducha, con mampara de cristal. No puedo meter allí a Iñaki si no quiere, es capaz de tirar la mampara abajo


Soy muy cuidadosa para no caer en la tentanción de llenar nuestra relación de amenzas (o chantajes, que yo no veo muy clara la diferencia), porque es triste y antieducativo. Pero cuando creo que debo hacerlo, bien porque la cosa en cuestión que debe hacer, dejar de hacer o soportar es importante, o bien porque no cabe el "no me da la gana" (en sus palabras, no quiero), sí las uso. Y siempre siempre, son reales. Nunca amago. Mi madre una vez se quedó con la boca abierta cuando, después de una pelotera en la mesa porque no le apetecía la comida que había, yo le dije (no me enfado, con el suyo tenemos bastante), bien, pues a jugar que yo me como tu plato. Y me lo puse delante y me puse a comer. A dos carrillos. Sabía que reaccionaría, pero ¿y si no hubiera reaccionado? Pues me hubiera acabado el plato, él hubiera cogido un berrinche del quince, no hubiera comido hasta la merienda, y habría aprendido algo importante: que cuando su madre le dice que esa es la comida que hay, va en serio. Pero en eso es mu listo, jamás consentiría en saltarse una comida.

Yo tengo las dos, bañera y ducha. No quiere ninguna de las dos. Es horrible.
Lo de la comida no es un chantaje, Ardid. Es que si no se la quiere comer, no la vas a tirar, es normal que te la comas...

[QUELY 49]

Estos días me meaba con el. Desde el viernes, ceno yo antes de acostarlo. Me pide jugar un rato con el ipad, a ver cars "jubetes" o a los puzles, y le digo que vale un ratín mientras mama cena.
Así que mientras me tomo mi super primer plato verduril, el juega un rato. Y viene a curiosear lo que ceno. Ayer me decía, mami te lo tienes que comer todo, jajaja (el jajaja de él, jiji). Me miraba al cabo de un rato y me decía, aun no acabaste, no vas a ganar, jajaja. Yo me meaba. la verdad es que están en un momento super divertido. Creo, que si no se nos hace muy tarde, mantendré esto y así yo ceno antes.

[rosadepitimini 44]

Por cierto, que Violeta está en urgencias ahora mismo. Tiene una afonía brutal y una tos horrenda. Estaba resfriadilla con moquillos y así, pero no sé qué le debe haber pasado de ayer a hoy que está fa-tal...

- - - Actualizado - - -

Estos días me meaba con el. Desde el viernes, ceno yo antes de acostarlo. Me pide jugar un rato con el ipad, a ver cars "jubetes" o a los puzles, y le digo que vale un ratín mientras mama cena.
Así que mientras me tomo mi super primer plato verduril, el juega un rato. Y viene a curiosear lo que ceno. Ayer me decía, mami te lo tienes que comer todo, jajaja (el jajaja de él, jiji). Me miraba al cabo de un rato y me decía, aun no acabaste, no vas a ganar, jajaja. Yo me meaba. la verdad es que están en un momento super divertido. Creo, que si no se nos hace muy tarde, mantendré esto y así yo ceno antes.

Jiji, qué mono...Daniela dice "juletes", me hace una gracia...